play like a man swing manouche

play like a man

swing manouche

c'est pas vraiment une contrainte, mais utilisez "plutôt" les arpèges que les gammes, et votre solo aura du "chien"!


la grille : D6 / C#7 / A6 / Bbdim / B7 / E7 / A6 / A+ /
le pont : Dm6 (2mes)
A6 (2mes)
(Abm11)(G7b5)(F#maj7)(A7)





Style : Jazz
Niveau : Débutant

-------------------------------------
Accéder au défi play like a man
-------------------------------------

Bonne chance à tous

Miam !!

heu... c'est quand meme un peu debutant 2eme année.

hop une tit pompe

un côté "comment séduire une femme mariée" de Sansé, j'adore....mais bon comment être fluide ......

super maestro Jeff

Pfiou

Faut que je m'y jette ...

damned!!!
je viens d'écouter l'exemple de jeff

........le phrasé est complètement démoniaque, j'ai essayé de relever un peu pour voir..... et heu re .....

bravo master! birelli n'a qu'à bien se tenir....

t'es le plus fort...si

foulmonty a écrit :


damned!!!
je viens d'écouter l'exemple de jeff

........le phrasé est complètement démoniaque, j'ai essayé de relever un peu pour voir..... et heu re .....

bravo master! birelli n'a qu'à bien se tenir....

t'es le plus fort...si




Moi, j'ai pas encore écouté, je me ferai ce plaisir une fois que j'aurais posté ma crotte, pas avant malheureux...

niveau debutant ?

j'peux vous dire qu'il y a moins de 10 gars sur tous les inscrits ici capables de faire un truc correct sur cette grille ( de bien suivre tous les accords et ce de maniere musicale ) (j'me mets bien eviedemment pas dans les 10 , meme si j'vais essayer de participer) .
donc y'a que des sous debutants ici et quelques "moyens"

stef626 a écrit :

niveau debutant ?





+ 10000
chaud chaud chaud les marrons...elle est la tab du solo tab exemple?
qui m'a tué...

Ben di donc ! je voulais le faire jusqu'à ce que j'ai...écouté l'exemple superbe !

Très hard comme base, ça m'aurait bien tenté d'étoffer le bt mais le solo je passe ^^

Quel "A"? Tu veux dire la mélodie que Jeff joue dessus?

Bah oui moi je te trouve raide côté commentaires... T'es pas de bonne humeur?

Ma façon de voir ça est la suivante: c'est comme un examen (un "contrôle" comme vous dites). Il y a une note maximum de 20, mais ça n'empêche pas que certains l'ont réussi plus facilement que d'autres, et pourraient probablement réussir un examen beaucoup plus compliqué avec de meilleures notes que les autres. Certains vont être recalés, et certains auront la note de passage, etc. Si on lit les critères et aides à la notation qui se trouvent au bas de la page de notation, on peut voir par exemple que les notes que tu as données sont assez sévères, ça correspond à des prestations qui comportent des fautes techniques évidentes et un contenu musical faible ou mal affirmé. Je ne dis pas que tu aurais dû mettre 20 ou 18, mais je pense que la note ne doit pas refléter principalement un critère suggestif comme le goût personnel ou le son de l'ampli utilisé, ni simplement le contenu "harmonique".

J'ai déjà lu que certains mettaient la note comme un rang relatif (1er=20, 2è=19, 3è=18, etc), sans tenir compte d'autres critères, ce qui faisait évidemment que le dernier avait 1, peu importe si son jeu ne méritait pas ça! La note n'est pas là uniquement pour faire plaisir ou pour accommoder celui qui la donne, mais pour motiver celui qui la reçoit. Tu n'as qu'à lire les forums de clôture des défis pour voir à quel point c'est vrai! Un excellent guitariste qui n'aurait pas vraiment besoin d'être ici pour "exister guitaristiquement" peut très bien s'en foutre, mais beaucoup d'autres moins doués et solides voient la note et le classement comme une source de motivation.

Si tu mets 13 à Laurent, ça correspond à un jeu hésitant, mais avec quelques bonnes idées ou un truc du genre. Mais au-delà de ces critères, il y a les commentaires, et sur de nombreux forums ils ont été débattus sous toutes leurs coutures. Le fait d'écrire à Laurent qu'il joue "complètement à côté de la grille" n'est pas crédible pour un sou: ça voudrait dire qu'aucune de ses notes ne correspond aux accords de l'accompagnement, c'est nettement une exagération selon moi! Saura-t-il quoi jouer avec ça? Aucune tierce, quinte et septième à sa place dans tout ce qu'il a fait? Ben voyons!

Maintenant, je comprendrais que plusieurs hésitent à se lancer sur ce défi, surtout si un jugement sévère les attend! Si c'est pas amusant pourquoi se fendre en quatre pour se faire dire qu'on est sourd ou complètement à côté? C'est pas comme ça qu'on motive les troupes, m. l'animateur-défi!

Il y avait jusqu'à pas si longtemps des défis "pédago", où les participants savaient à quoi s'attendre côté notes et commentaires, habituellement c'était accompagné d'un petit cours, comme un p'tit kit...

hello evry body,

arfff, encore ces notes et commentaires!

he, faut pas vous prendre la tête, les notes sont arbitraires et les com subjectifs, par conséquent, rien est absolu!

les notes on s'en fout, j'ai bien ue un 11 a 2 reprises, je pense ( sans etre prétencieux) qu'elle n'était pas vraiement appropriée! .

nous savons donc que les notes ne sont pas le reflet, au 10eme pres, du niveau de chacun,
et les com sont l'avis de chacun et il faut le prendre tel que, et non pas comme un jugement

quand j'ai eu mes 11/20 avec comme com : tu as encore beaucoup de progres a faire, cela ne m'a pas bléssé outre mesure, je me suis juste dis, après tout ce sont ces oreilles qui entendent cela, pas les miennes!
et est ce que je fais de la musique pour ce type ou pour d'autre raison?

il faut regarder cela, (les com et notes), comme une tendence générale mais en aucun cas comme une vérité!

le systeme de notation n'est pas juste, mais la vie non plus!!

salut à tous .Excusez moi je debarque.Bon jeff ça t'avait quand meme miné cette note,en témoigne la note en represaille.C'est humain qu'est ce que tu veux....y'a des commentaires qui n'ont rien de pedagogique et surtout du style :" j'me fout de ta geule" , du "tient j'te fout ça dans la geule ,ça va te calmer un peu",mais heureusement ces derniers sont plutot minoritaires. ça doit les defouler...

Commencer pas à vous prendre la tête ...
Je vais vous mettre d'accord lorsque j'aurai 5 mn .... pas plus ....



jobii a écrit :


en disant par exemple sur le la7 tu joue telle et telle note qui est fausse.
Jobii





La y a pas de problême ... surtout si c'est un accord 7 de dominante . Tu peux presque tout faire
9b 9° 9# 11# 5+ 13 ( plus les notes de l'accord,) on est déja à 10 sur 12
Moi je trouve que Hougo il a le droit de s'exprimer

Ha ben non! Tu t'en tireras pas comme ça, maintenant faut que tu les justifie! Allez, lèèèèèche!

Je ne te ferai pas une grosse confidence, Hougo, en te disant que je trouve beaucoup plus difficile de commenter que de faire les défis eux-même! C'est toujours imparfait, même avec des gants blancs y en a qui se froissent. Moi j'écoute au moins deux fois chaque prestation, souvent plus, pour être sûr de tout entendre ou presque, et aussi écouter différents trucs à chaque passage. C'est looong! J'ai presque pas le temps de jouer, très peu pour faire des défis, mais commenter en plus? Pffiou! Ça me décourage net!

Mais si toi tu as le temps, ne prive pas les participants de tes lumières, au fond chaque commentaire est lu et apprécié au minimum parce que ça veut dire que quelqu'un a pris un peu de son temps pour écouter! Toutes les notes peuvent être justifiées, c'est à chacun de voir à quel point il veut aller en profondeur dans son analyse.

préféreriez vous que le's défis jazz soient hors compète?


ça c'est envoyé!

Quand je regarde les archives, je vois que pendant une longue période il n'y avait pratiquement que des défis hors-compétition. Pourquoi?

toujours poéte jobii



à vos grattes les mecs

skynet a écrit :

préféreriez vous que le's défis jazz soient hors compète?


ça c'est envoyé!




Tu n'oublies pas qu'il y a un 3° épisode ... j'attend !

Moi je veux qu'il n'y ai que des défis métal ... mais hurlant

laurent bieber a écrit :

.Bon jeff ça t'avait quand meme miné cette note,en témoigne la note en represaille ...




ça ne m'a miner aucunement car son attitude se justifiait par des raisons autres que musicales et ne m'était pas directement adressée,
mais j'ai un peu de mal avec la mauvaise foie et puis,
je suis allé écouter comment jouait mon correcteur, j'ai eu envie d'inverser les roles et de le corriger moi meme, et de lui montrer que tout le monde peu saquer tout le monde, mais c'est pas comme ça qu'on avance!

en gle je mets des notes entre 16 et 20, et meme + pres de 20 que de 16
meme au plectre d'acier!
conclusion,si vous voulez récuperer qq médiats, venez faire mes défis
poils aux....(souries)

oui c'est vrai.T'as de tres solides et tres vastes connaissances jeff (les gens n'imaginent pas la somme de connaissances que recelle l'un de tes chorus),moi ça reste empirique,donc pas sur de ce que je fait,surtout sur ce genre de back track : j'pensais que Hougo était dans le vrai d'ailleurs...C'est pas pour ça que j'participe la plupart du temps ,pour savoir si ça sonne ou pas en gros.C'etait bien les defis hors compet' ,mais y'avait malheureusement pas beaucoup de commentaires.

ben moi j'aime pas les notes de musique et j'aime pas noter la musique, c'est trop subjectif...trop de paramètres...
en revanche j'adore l'aspect compet, je trouve le classement sympa comme résultat d'un challenge, le problème est qu'il est difficile de dissocier les deux.....
ce qui est certain avec g-live c'est que tout le monde (avec un grand M) s'attache à améliorer sa copie en tenant compte de ce qu'il a reçu comme commentaires sur ses presta précédentes et donc de sa....note finale.
dans ce sens G-live reste un outil super pédagogique puisque l'immense majorité des "compétiteurs" ne cesse de progresser en guitare, musique, MAO, tout en s'amusant....
donc finalement faut rien changer puisque le système atteint son but

laurent bieber a écrit :

........pas sur de ce que je fait,surtout sur ce genre de back track : j'pensais que Hougo était dans le vrai d'ailleurs...



D'après ce que j'ai lu ici, Hougo ne s'était pas assuré de bien écouter avant de poster son commentaire! Quand on improvise, on se fie à notre oreille, nos acquis et notre "goût", alors si on est sérieux dans notre approche, se faire dire qu'on est complètement à côté, ça remet en question un tas de trucs auxquels on avait habitude de se fier!

Bien d'accord aussi pour l'aspect compétition, ça pousse à mieux, mais il faut que tous les aspects soient respectés, y compris le fair-play! Personnellement, je verrais bien le compteur remis à zéro au début de chaque défi. On conserverait un classement pour la fin du défi, mais on fait table rase au début du suivant, comme ça on élimine la note "pour le médiator", et tout le monde aurait l'impression de partir sur un pied d'égalité. Un médiator de pierre se pointerait avec un profil "vierge" au début du défi, il lui serait facile d'espérer s'en tirer sur un nouveau défi avec l'argent, j'imagine le "boost" de motivation pour son défi suivant!

Bon, c'est pas tout ça, j'ai des plans à repiquer moi...

Tres juste tout ça claude.

Pickasso a écrit :

Quand je regarde les archives, je vois que pendant une longue période il n'y avait pratiquement que des défis hors-compétition. Pourquoi?




ça date ça.

la V2?

ben au début de la V2 , les notes ne marchaient pas.

c'était bien...

enfin , les notes ça n'est même plus un truc subjectif...

entre ceux qui mettent des 20 aux potes et ceux qui "jugent" des notions dont ils n'ont aucune idée...

mais

Citation:

:=> le rang "médiator" est très important! il peut même figurer sur un CV!




c'est écrit là:
http://www.guitare-live.com/guitare-archives,1017.html

skynet a écrit :

entre ceux qui mettent des 20 aux potes et ceux qui "jugent" des notions dont ils n'ont aucune idée...



Faut commencer par avoir des oreilles...

Ça me fait penser aux types qui essaient des guitares/amplis dans les magasins: ils jouent souvent fort et pas très bien, je dirais même que moins ils jouent bien, plus ils jouent fort! Parmi eux se glisse un type qui joue subtil et très bien, ils l'écoutent un peu et s'empressent de l'enterrer avec leur merde en jouant encore plus fort, puis ils regardent autour pour voir si quelqu'un se pâme d'admiration en les écoutant... Le vendeur qui m'a conseillé pour mon ampli était dans la cinquantaine, mais je n'ai pratiquement pas pu l'entendre jouer à cause du concours de "shred maladroit" ambiant. On aurait même pu faire un p'tit duo live, mais impossible avec les zélés du décibel...

Ils ratent une bonne occasion d'apprendre des trucs "de visu" et préfèrent afficher leur égo disproportionné par rapport à leur leur talent. Quand je vois ça, je comprends facilement comment Internet peut amplifier le phénomène. Ils sont les seuls à ne rien entendre d'autre que ce qu'ils font, et ils sont imperméables à l'auto-critique. Avec le pouvoir de noter les autres, ça ne peut que devenir un cirque. Et ce n'est pas un comportement exclusif aux jeunes. La musique est secondaire pour eux, l'important c'est la "célébrité"!

C'est la faute à "Star Académie".

skynet a écrit :



entre ceux qui mettent des 20 aux potes et ceux qui "jugent" des notions dont ils n'ont aucune idée...
:




perso j'met 20 à tout le monde, sans exception, je n'agis en aucun cas sur le classement final du defi, excepté le mien et tout le monde est content.
parce que le classement ici j'men branle, le defi c'est d'avoir du taf dans la vraie vie en tant que zicos , et la pour passer devant moi dans mes tafs , tous y compris les mediators de pierre precieuse , faudra vous lever tot ;-)

et si tout le monde faisait comme moi (20 à tout le monde), on serait tous 1er, comme à l'ecole des fans , voila comment on brise un systeme de l'interieur les amis,
"d'autres questions ? "

- "ah oui vous monsieur la au fond ":
- "oui mais est ce que tout le monde en a envie de ca, que tous soient à egalité sur le podium"

- "tres bonne question monsieur".



une note pour jeff : desolé mais aussi bon sois tu techniquement et harmoniquement, si t'envoies les doigts sur un truc qui le merite pas forcement, ben ca peut eventuellement ne pas plaire à des gens et s'ils te foutent un 11 c'est ptet pas par jalousie mais ptet parce que la deboule ca peut ne pas leur plaire, ca vous arrive d'y penser à ca , que tout le monde ne reve pas de mettre de l'arpege altéré de partout à toute berzingue ?
dans la vie t'as aussi des gens que sylvain luc ou bireli ou holdsworth ca fait chier et qui preferent clapton ou santana, c'est la vie.
d'ailleurs quand on voit que luc ou bireli remplissent à peine l'espace julien , (petite salle de marseille 2eme ou 3eme ville de france) (je sais j'y etais, et le seul à demander un autographe, c'est vous dire..) , on peut supposer que les gens preferent clapton qui remplira peut etre le stade velodrome ..c'est injuste.
la vie est injuste.
ou peut etre que luc/holdswoth/bireli c'est "too much" justement et que ca parle plus au gens.
enfin il vous faudrait admettre que ca ne puisse pas plaire à des gens et que le 19 ou 20 ne s'impose pas forcement.

les notes, les notes, les notes...
je pense que si hendrix ressuscite et joue sur GL, il n'aurait pas la meilleure note!!!! les copains d'abord
on est là pour prendre du plaisir à jouer et partager notre musique, chacun avec sa façon de jouer.
(mais je suis toujours content de lire vos commentaires et de vous écouer tous).
que la musique continue

nantes a écrit :

les notes, les notes, les notes...
je pense que si hendrix ressuscite et joue sur GL, il n'aurait pas la meilleure note!!!!




ho que non, rien que sur ce defi il serait à la rue.et pas que lui d'ailleurs.
un peu comme à l'epoque gainsbourg, bashung ou brel dans un concours de chant.

c'est en ça que les notes veulent absolument rien dire sinon une capacité de maitrise sur un instrument, maitrise technique et harmonique , mais rien d'autre.(y'a des exceptions, mais en gros c'est ça qui ressort, ecoutez les "1ers" c'est pas des gilmour au niveau debit
)

stef626 a écrit :

le defi c'est d'avoir du taf dans la vraie vie en tant que zicos , et la pour passer devant moi dans mes tafs , tous y compris meme les mediators de pierre precieuse , faudra vous lever tot ;-)

.




Affirmatif ... et faire vivre ta famille en y arrivant merite tout les med de pierres précieuses .... quelque soit ton niveau. Faut faire bien plus que de la guitare pour y arriver. (tiens, je suis en train de découper au cutter mes pochettes de CD de démo...)
On est pas des stars, y a pas de staff derrière .
... Mais on joue quand même !

tout ça n'est pas très simple
mais comme dit steph y'en a pas beaucoup ici qui peuvent se vanter de faire bouffer leur famille en jouant de la musique, par contre on a la chance de pouvoir exprimer ici de la guitare sous forme mélodique et d'être écouté par un public plutôt aficionado, c'est un must.

il est clair que dans un cabaret en dehors des clubs de jazz les gens qui boivent un coup seront plus intéressés par le chant que par le tapping ou autre pyrotechnie.

C'est clair que si on juge avec nos goûts personnels, y en a plusieurs qui vont prendre la claque! C'est pas facile de juger objectivement les autres à la guitare, on peut bien essayer de s'en sortir en mettant 20 à tout le monde (message: je m'en fous, comme le dit Stef) ou encore des notes "j'aime pas, je boude", qui n'apprécient même pas la qualité technique ou harmonique.

Le terme fair-play est une invention qui a fait perdre du temps pour rien aux concepteurs du site, je sais plusieurs ici feraient beaucoup mieux, mais on a le site qu'on a, et s'il fallait passer au vote je ne suis pas sûr que tout le monde s'en foutrait ou mettrait le fair-play à la porte. La musique est un sport d'exhibitionnistes, mais faut pas que ça devienne vulgaire, y a plein de p'tits jeunes qui regardent l'exemple des grands pour se donner le goût et rêver un peu. Ceux à qui la désillusion a coupé les ailes pourraient au moins avoir une p'tite pensée pour eux et jouer le jeu comme il a été conçu, non? C'est trop facile de jouer le je-m'en-foutisme, c'est presque par dépit j'ai l'impression.

Si un gars comme Jeff Mignot n'arrive plus à impressionner par son jeu ou son lyrisme, alors que d'autres se récoltent la p'tite gloriole du moment avec un bô plan tappingggue, forcément il y a un problème au niveau de l'écoute et de l'objectivité. Qu'est-ce qu'on va mettre en valeur? Le "je m'en fous sauf pour les potes" ou le "je joue le jeu du mieux que je peux"? Je pense que c'est une question d'honnêteté. Je sais que c'est facile de jouer les révolutionnaires de salon sur internet, mais essayer de dépasser nos limites, au jeu comme à l'écoute et à l'évaluation, c'est un vrai défi.

Pour le jeu de Jeff ou de Sylvain Luc, encore là on ne va pas être contre la vertu, encore moins sur un site spécialisé! J'adore pas aveuglément tout ce que Jeff Mignot va jouer, mais je pense qu'on peut reconnaître qu'il y a un sacré travail derrière ça qui mérite un minimum! C'est sûrement pas en s'en foutant qu'on réussit à jouer comme ça, et si on traite les meilleurs ici comme des miteux, que vont penser tous les autres? Je me pends illico avec mes cordes de gratte?

La musique instrumentale n'a pas la cote comme la chanson, c'est comme ça, mais à quoi peut-on s'attendre des passionnés de la guitare? L'éloge de la médiocrité? Pas pour moi. J'adore chanter, mais ça ne me donne pas le droit d'essayer de diminuer la valeur d'un bon guitariste ou musicien pour des raisons complètement bidon.

Ceux à qui "ça ne parle pas" les arpèges diminués en quadruple-croches, ils ne sont pas sur le bon site, peut-être? Mais surtout, pourquoi s'infligent-ils cette souffrance d'avoir à écouter des trucs qu'ils n'aiment pas, et encore pire, d'avoir à les commenter!? La réponse est simple: ça les excite de faire suer les autres, peut-être parce que dans la vraie vie ils en sont incapables, ils sont plus souvent qu'autrement des victimes, ils se ramassent des baffes, ils sont nuls dans l'âme. Pour venir sur un site de passionnés de la guitare leur dire qu'ils se trompent, qu'ils devraient plutôt chanter et jouer mielleux comme Gilmour à longueur de journée plutôt que d'essayer de pousser leur technique et leurs connaissances, faut être drôlement tordu, non?

je ne trouve pas Gilmour mielleux, j'ai plutot tendance à trouver ça sensible et musical . Drole d'idée de denigrer l'un pour encenser l'autre .

http://www.youtube.com/watch?v=PCSFz_YycYA

Pickasso a écrit :

L'éloge de la médiocrité?





tout depend ou tu situes la mediocrité.
tout le monde ici,selon moi, et mignot compris, est loin du talent de santana , jeff beck ou meme the edge ou andy summers.
et c'est pour ca qu'ils font des tournées mondiales et nous des defis sur g.live.

ces mecs savent pas aligner un sweep, et tout juste un tapping.
tu pourrais certainement du coup les qualifier de mediocres.pas moi.question de vision musicale.

et ca m'empeche pas d'ecouter sylvain luc, shawn lane, scott henderson et bien d'autre.donc faut pas venir me parler d'ouverture d'esprit.

je m'interesse au resultat musical , au RESULTAT...sinon j'vous signal que mon ordi portable en technique pure il vous nique tous avec mon cubase et des sequences.

quant au resultat si vous avez un truc aussi puissant que message in a bottle, pride ou autre hesitez pas à me faire ecouter.
c'est bien plus dur que des grilles à 50 accords.

sous pretexte que ca va pas vite, technique, c'est l'eloge de la mediocrité ?
j'prefere ca à l'eloge de la deboule.

gilmour mielleux
si y'a un mec sur ce site qu'a le talent de gilmour en attendant merci de me dire qui c'est

Hougo a écrit :

Clapton n'est pas Clapton par hasard en somme




ouai ben ca avant que les gens le comprennent t'es pas sorti de l'auberge

Pickasso a écrit :

, ils sont nuls dans l'âme. Pour venir sur un site de passionnés de la guitare




et juste pour info , sur un concert de gilmour tu vas retrouver 80% du site de "passionné" de guitare...
sur un concert de guitare plus "technique", seulement 10% (et encore..)

80% des gens se plantent alors et aiment le mediocre ?

Déjà qu'il faut avoir le son...

Si quelqu'un jouait comme Gilmour ici, il y aurait de bonnes chances que très peu ne l'apprécient à sa juste valeur. La mauvaise foi n'est pas une qualité, même si on l'exhibe avec fierté.

Si on veut que les autres respectent nos goûts, faut aussi renvoyer l'ascenseur et respecter les goûts des autres, et ça commence par l'écoute objective des prestations. On n'aime pas la déboule? Mais si l'auteur aime ça, lui, qui on est pour lui faire la leçon? Juste à voir la réaction quand j'égratigne Gilmour, j'oserais penser qu'une lumière s'allume quelque part! Alors même si on se branle sur des posters de Gilmour ou de Santana, on va pas demander à Joe Shred de nous jouer une berceuse, hein? Lui, il aime autre chose.

J'aurais bien pu prendre un autre exemple que Gilmour, mais l'objectif n'était pas de le dénigrer, mais plutôt d'illustrer que la critique basée sur des goûts personnels est inadéquate. Ce n'est pas un principe qui s'applique uniquement en musique, et je ne vois pas pourquoi ici on pourrait faire de la "ségrégation shreddique" au profit d'un style ou d'un autre. Pour les amateurs de Gilmour ou de n'importe qui, c'est si difficile à comprendre qu'on ne peut pas tout aimer, et que la différence apporte la richesse, à condition qu'on la respecte et la comprenne?

L'argument qui revient constamment, c'est la vitesse. Ce n'est pas un hasard: pour jouer vite (et bien), il faut pratiquer, et plusieurs ici n'aiment pas pratiquer en sachant que l'objectif est difficile à atteindre. Plutôt qu'encourager le type qui pratique en le félicitant de ses progrès ou des qualités atteintes dans son jeu, on le critique parce qu'il "joue vite pour jouer vite". Vous connaissez une autre façon de jouer vite, vous? C'est pas pédagogique pour un rond cette attitude, et souvent ça cache de la jalousie et de la mauvaise foi. C'est surtout beaucoup plus difficile d'essayer de donner des conseils pour avancer quand on ne sait pas de quoi on parle, que de se retrancher derrière un somptueux "j'aime pas la déboule". C'est un peu ça que Skynet a écrit un peu plus haut, n'est-ce pas?

En passant, pourquoi "mielleux" serait-il négatif? Que Gilmour soit "mielleux", ça veut pas dire qu'il est tarte, alors pourquoi cette réaction? Gilmour c'est le top? Le "Pharaon"? C'est plus Hendrix?

stef626 a écrit :



Pickasso a écrit :

, ils sont nuls dans l'âme. Pour venir sur un site de passionnés de la guitare




et juste pour info , sur un concert de gilmour tu vas retrouver 80% du site de "passionné" de guitare...
sur un concert de guitare plus "technique", seulement 10% (et encore..)

80% des gens se plantent alors et aiment le mediocre ?



Ils ne se plantent pas, ils aiment ça, point. On ne se plante pas parce qu'on aime une chose et pas l'autre, mais on se plante quand on prétend connaître la musique mais qu'on ne reconnaît pas le talent quand il nous pète dans la face! Médiocre, c'est en rapport avec le travail, la technique, la recherche. Pas besoin de jouer du biniou électronique pour faire joli, mais je pense que tu préfères les sons "planants" et le hardware à la simplicité d'une gratte toute nue, et c'est ton droit! Tu fais bien de miser là-dessus d'ailleurs, tu vas attirer 80% du public ici. C'est pas "mal", encore là, c'est une question de goût. Et de moyens, évidemment. Tu parles de nous "niquer tous" avec ton cubase, pour toi c'est ça la musique?

Et oui, le "pop" c'est pas le "top" musicalement parlant, le rock non plus, même si beaucoup de gens aiment ça. C'est pas la première fois que c'est mentionné sur un forum! Madonna vend beaucoup d'albums, ça ne veut pas dire qu'elle chante comme une déesse.

Et d'où sors-tu cette statistique que sur un concert de guitare "technique" seulement 10% de l'auditoire est "passionné de guitare"?

Je connais Gilmour, et j'ai pas besoin de me faire dire quoi en penser par quelqu'un d'autre, même que j'aurais bien le droit de ne pas aimer!

Ce n'est pas le cas, j'aime bien Gilmour, mais je n'écoute pas la même chose un soir de pluie et un matin ensoleillé, je pense que c'est simple à comprendre et je suis sûr que beaucoup sentent la musique comme ça.

Pour comparer Scofield et Howe, c'est un peu la même chose. Je pourrais parler des qualités de l'un et de l'autre, de leurs platitudes aussi, mais je ne saurais pas dire qu'un est "supérieur" à l'autre, les techniques sont différentes, le son, l'accompagnement, etc. (j'aime bien aussi la version de ABBA! ) Un est "Live" devant une audience, l'autre assis devant son ampli en studio, déjà là ils ne sont pas sur la même planète. Comparer Gilmour et sa mécanique, en studio ou en show, avec les G-Liveurs, leur PodXT et leur petite heure de libre pour enregistrer leur impro après le souper, c'est du même acabit. Et c'est bien pour ça que si quelqu'un réussit à s'approcher de Gilmour ici, il aura réussi tout un exploit. Gilmour serait-il capable d'imiter Mignot ou Bieber, par exemple? Non. Il fait plus miauler sa guitare et eux moins? Question de goût!

Question "musicalité", encore là c'est trop suggestif pour pointer un critère en particulier. Le jeu "out" n'est pas plus "joli" que le jeu scolaire si on n'aime pas, et quand la musique devient un exercice intellectuel ça repousse les masses. Donc, 80% des gens se plantent de ne pas aimer le jazz cru!

Et que dire d'un interprète qui n'a encore rien composé, mais qui peut jouer Scofield ou Howe (ou Gilmour) à la perfection? Est-il "musical", même si la musique n'est pas de lui? Si par exemple un étudiant fraîchement issu d'un conservatoire arrivait à "calquer" ces impros, pourrait-on dire qu'il a une bonne "musicalité" malgré le fait que son jeu ne révèle que la musique d'un autre?

Le point que je veux exprimer, c'est que sans technique au départ, pas de musique, et pas de musicalité. Il faut bien apprendre un minimum l'instrument pour en tirer des notes, et plus la technique est solide, plus il sera loisible de développer l'aspect "musical" du jeu. On se juge entre amateurs ici, mais à strictement parler, devant un jury composé de professionnels, la "musicalité" ne pèserait pas lourd dans la balance si la technique était défaillante. Et ça se comprend: quel orchestre embaucherait un type "très musical" qui passerait son temps à gaffer? C'est pour ça que selon moi, la technique est un aspect à privilégier d'abord et avant tout, c'est elle qui porte tout le reste. Planter quelqu'un parce qu'il n'est pas au top de son inspiration sur un défi, alors qu'il a fait ses devoirs assidûment pendant des années, c'est pas sérieux.

Pour ramener ça à kekchose de simple, si je mets deux séquences de notes, DO-RÉ-MI-LA-SOL et DO-MI-RÉ-LA-SOL, laquelle est la plus "musicale", et pourquoi?

Pickasso a écrit :

la respecte et la comprenne?

L'argument qui revient constamment, c'est la vitesse. Ce n'est pas un hasard: pour jouer vite (et bien), il faut pratiquer, et plusieurs ici n'aiment pas pratiquer en sachant que l'objectif est difficile à atteindre. Plutôt qu'encourager le type qui pratique en le félicitant de ses progrès ou des qualités atteintes dans son jeu, on le critique parce qu'il "joue vite pour jouer vite". Vous connaissez une autre façon de jouer vite, vous? C'est pas pédagogique pour un rond cette attitude, et souvent ça cache de la jalousie et de la mauvaise foi. C'est surtout beaucoup plus difficile d'essayer de donner des conseils pour avancer quand on ne sait pas de quoi on parle, que de se retrancher derrière un somptueux "j'aime pas la déboule".



ben ecoute je crois que tu t'egares un peu, debouler je sais faire aussi, t'inquietes pas , donc je pense savoir de quoi je cause sans etre jaloux de quoi que ce soit , mais y'a des notions hors musicales que tu ne prends pas en compte, jouer "interessant" en deboulant n'est pas donné à tout le monde, parce qu'il est tres dur de retenir un auditoire quand ca va trop vite.la musique est une forme de language et s'apparente au chant.trop d'informations et le cerveau de l'auditeur est tres vite saturé.voila en quoi la deboule peut etre genante par exemple.y'a des notions qui vont bien plus loin que la musique et auquelles on ne pense pas forcement
sinon comment t'explique que sylvain luc ou satriani remplissent des toutes petites salles et que santana remplisse le velodrome ?
parce que ca leur parle .pourquoi ? parce que le debit est a echelle de chant, de parole.renier ca c'est renier l'evidence.
et croire que c'est plus facile est une erreur monumentale.




Pickasso a écrit :


En passant, pourquoi "mielleux" serait-il négatif? Que Gilmour soit "mielleux", ça veut pas dire qu'il est tarte, alors pourquoi cette réaction? Gilmour c'est le top? Le "Pharaon"? C'est plus Hendrix?



parce que ca a une connotation negative et pejorative je trouve, mais je dois surement me tromper, donc desolé ;-)




Pickasso a écrit :


Médiocre, c'est en rapport avec le travail, la technique, la recherche. Pas besoin de jouer du biniou électronique pour faire joli, mais je pense que tu préfères les sons "planants" et le hardware à la simplicité d'une gratte toute nue, et c'est ton droit!




ah mais tu fais encore tout faux mon pikasso !
j'adore les grattes toutes nues et le travail acharné, mais pour faire des chansons, comme mc cartney par exemple, ou tears for fears : seeds of love, des ponts de partout pour une compo que tout le monde aime , c'est la grande classe.



Pickasso a écrit :

Madonna vend beaucoup d'albums, ça ne veut pas dire qu'elle chante comme une déesse.



j'tinvite à regarder son spectacle "drowned tour" de 2001 il est excellentissime.
prejugés quand tu nous tiens.
gainsbourg chanatit pas comme un dieu, ni bashung, ni brel : ils proposaient un concept une idée, un univers, une atmosphere.
alors dans les ecoles de chant ca criait ptet au scandale, mais en attendant, ils avaient la classe ces gars.
c'est un peu comme les gratteux qui critiquent the edge.
le plus dur est pas de refaire, mais bien d'avoir l'idée de depart



Pickasso a écrit :


Et d'où sors-tu cette statistique que sur un concert de guitare "technique" seulement 10% de l'auditoire est "passionné de guitare"?



j'vais pas te filer toutes mes sources quand meme ;-)
mais tu as mal lu, j'te parlais de 10% de g.com ou g.live. qui va etre present à un concert de guitare technique.
les 90 autre % vont aller voir clapton plutot.

quand au talent qui pete à la gueule, pour moi le talent c'est sting , mc cartney , the edge, des gens qui avec rien font des trucs que d'un bout du monde à l'autre on fredonne.ça c'est la grande classe.ou des metheny, avec un son, une identité un concept entier musical.

on a juste 2 visions differentes c'est pas grave, j'exprime juste la mienne.

Pickasso a écrit :



Le point que je veux exprimer, c'est que sans technique au départ, pas de musique, et pas de musicalité. Il faut bien apprendre un minimum l'instrument pour en tirer des notes, et plus la technique est solide, plus il sera loisible de développer l'aspect "musical" du jeu.




toute facon un gars musical tu lui met sn'importe quoi dans les mains il te fait sonner ca en 2/2, c'est limite enervant d'ailleurs.c'est pas une question de technique tu te trompes.la musicalité tu l'as ou tu l'as pas.tu la developpes pas avec une quelconque technique.enfin selon ma vision quoi

Pickasso a écrit :

Gilmour serait-il capable d'imiter Mignot ou Bieber, par exemple? Non. Il fait plus miauler sa guitare et eux moins? Question de goût!




question de gout peut etre , mais
mignot et bieber seraient ils capables de creer des compos aussi puissantes que les floyd, et les habiller de solis aussi puissant que celui de "the wall" , "comfortably numb" , "shine on you crazy diamond" et j'en passe ?
c'est tout le mal que je leur souhaite !

alors que gilmour sache pas faire du flamenco ou du manouche on s'en branle severement, tant que ce qu'il nous propose est toujours aussi bon.
un bon musicien ne doit pas savoir tout faire, juste faire bien ce qu'il propose.

Peut être que la participation de Jeff vaut 19, mais pas le relevé de la grille
Si on commence à écrire toute les substitutions, passages d'accords, chromatismes et toutti quanti c'a va pas vous faire avancer dans l'analyse


la grille : D6 / C#7 / A6 / Bbdim / B7 / E7 / A6 / A+ /
le pont : Dm6 (2mes)
A6 (2mes)
(Abm11)(G7b5)(F#maj7)(A7)

Je me doute que vous êtes nombreux à ne pas en tenir compte (à tort) et de jouer au feeling (ce qui m'épatte parfois! si si !)
Si en plus des prouesses techniques on a droit à l'intellectualisation des grilles manouches, je préfere lire les éditoriaux de Pickasso ( à qui je suis abonné ! miam!)


C'a y est .... je viens de poster la version LIVE !!!

Hougo a écrit :

Martial Solal, le plus grand pianiste de jazz français (de l'avis de tout le monde, et même s'il est d'origine algérienne je crois),



en effet , il est beaucoup plus grand que Michel Pettrucianni




Citation:

parlait de Thelonius Monk en disant que la 1ère fois qu'il l'avait vu, il n'avait pas été vraiment séduit. Amateur de technique pure, il voulait plutôt ressembler à Horowitz, qui s'était notamment fait connaitre pour ses interprétations de Rachmaninov. Solal se corrige ensuite en disant, "en réalité, Monk était un mauvais pianiste, mais un grand musicien"






Monk est quand même un phénomène , quelqu'un de très inventif ...et un univers musical à lui.

même si je me rapelle d'un jour ou j'étais en formation sur la pédagogie du jazz (et oui...).

on avait écouté "Round midnight" avec lui au piano et pour un passage , tout ce qu'on a trouvé à dire fut : "c'est marrant , on dirait qu'il a fait exprès de se planter..."

Hougo a écrit :

La grille est correcte, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

Il faut la lire ainsi.



D6 / C#7 / A6 / Bbdim / B7 / E7 / A6 / A+ /
D6 / C#7 / A6 / Bbdim / B7 / E7 / A6 / A+ /
Dm6 / Dm6 / A6 / A6 / Abm7 / G7 / F#7M / A7
D6 / C#7 / A6 / Bbdim / B7 / E7 / A6 / A+ /





Pas que la grille soit fausse ...mais j'aurai personellement remplacé le B7 , par un Bmin7..qui amenerai plus de "lyrisme" , même s'il a moins d'impact sur la sensation de resolution
, ..je sais pas ce que tu en pense Jeff ?? (n'y vois aucune provoque ...je suis interessé par ton retour)

et oui je viens de me reinscrire !
30 euros , pour 6 mois pas chère mon fils..

http://www.youtube.com/watch?v=fAPhLVhs12w

@Stef626
C'est pas Satriani qui remplit ses salles, il a un agent qui s'occupe de ça pour lui. La taille de l'auditoire n'est pas un signe de "qualité" ou de "supériorité" musicale, et dans le cas des gratteux je pense qu'on doit aussi regarder l'influence qu'ils ont sur leur auditoire. Je ne l'ai jamais vu en personne sur scène mais je connais tous ses albums par coeur. Je connais aussi Joe Dassin par coeur, mais ici ça intéressera peut-être pas beaucoup de monde... Pour la déboule beaucoup d'amateurs sont capable d'entendre toute l'information, peut-être pas toute dès la première écoute, mais qu'elle soit "jazz" ou "rock" n'y change rien, du jeu "out" à moindre débit est tout aussi "saturant" que du néo-classique speedé.

Ton argument c'est que plus le monde sifflote, plus la toune est "meilleure", et tu t'amuses à comparer des artistes qui ne font que de la musique avec une équipe pour les soutenir avec des GLivers! T'es pas sérieux! Je dirais même, au vu de ta défilade sur Gilmour et le manouche, que c'est de la mauvaise foi. Me dire que j'ai mal lu ton post avec des "statistiques" c'est encore autre chose! T'as jamais écrit "des gens de Gcom et GLive", tu le rajoutes maintenant en me reprochant d'avoir mal lu! Tu me cherches ou quoi?

Tu veux que je te parle de ta déboule?

ahrr l'éternelle débat : technique contre feeling,

pourquoi ne serait il pas possible d'esperer avoir les 2 ?

bref, pour la grille j'ai opté pour le B maj qui donne un coté + new orleans, (banjo) mais c'est une histoire de gout comme vous dites
le Bmin va tres bien aussi!

yes, ca se fritte, se provoque encore pour rien !

Oui le B7 amene une couleur "joyeuse" , ca me donne l'impression d'un "micro changement" de climat dans la progression , qui rend la fin plus cool , enfin voili

Quand a l'accord 11em, je le trouve magnifique sans dec !!! (tu utilse quel position ?? ) jouer de façon "ballade" en arpege , je trouve la suite d'accord super jolie..

Bon je vais essayer de faire le defi, mais vu la tempo elevé j'ai peur de ne pas être super "musical", bref je vais en chier (ca sert aussi a cela d'avoir une bonne technique )

Abm11:

4eme case 6eme corde
4eme case 4eme corde
4eme case 3eme corde
2eme case 2eme corde

JeffMignot93 a écrit :

Abm11:

4eme case 6eme corde
4eme case 4eme corde
4eme case 3eme corde
2eme case 2eme corde




4X442X


trop fier d'être intervenu là!

Te fatigue pas, Kida, t'as pas le niveau! En fait, personne ici n'a le niveau. Sauf peut-être un ou deux chanceux qui sont nés avec la ''musicalité'' dans le sang (et peut-être Maître Stef626?)... Oublie la technique, c'est bon à rien, tu savais pas? C'est peine perdue, t'es mieux de vendre ta gratte. Recycle-toi en ''pitoune'' frisée, et chante tout nu avec 15 danseurs au milieu des lasers, tu vas être ben plus musical comme ça!

Grommmbllgrrrummmblllgrmmmmbll....

Vu que je suis dit qu'il fallait que je participe à tous les BT de Jeff, je posterai ma crotte ce soir, je pourrai enfin écouter son exemple

Par contre, difficile d'entendre la descente chromatique Abm11 etc... j'aurais entendu la même descente 1 ton et demi plus haut, soit Bm11 etc... mais bon faut se plier aux règles.

Voilà, c'est posté, je vous écoute au plus vite...

Pickasso a écrit :

Te fatigue pas, Kida, t'as pas le niveau! En fait, personne ici n'a le niveau. Sauf peut-être un ou deux chanceux qui sont nés avec la ''musicalité'' dans le sang (et peut-être Maître Stef626?)... Oublie la technique, c'est bon à rien, tu savais pas? C'est peine perdue, t'es mieux de vendre ta gratte. Recycle-toi en ''pitoune'' frisée, et chante tout nu avec 15 danseurs au milieu des lasers, tu vas être ben plus musical comme ça!

Grommmbllgrrrummmblllgrmmmmbll....




jou au lieu de chercher le contact, le fight, le coup de boule, le coup de batte de baseball
en plus avec Stef , ca peut vite monter crescendo tout cela...

bon j'essaye de poster mon truc ce soir , j'ai les idées , un premier enregistrement temoin , me reste la mise au propre de la copie , bon y aura ptete quelques fautes d'orthographe, et 2/3 rature ..

Pickasso a écrit :


Pour ramener ça à kekchose de simple,
si je mets deux séquences de notes, DO-RÉ-MI-LA-SOL et DO-MI-
RÉ-LA-SOL, laquelle est la plus "musicale", et pourquoi?




la première est nettement plus musicale, les retours à la ligne ça ralenti la lecture..

Super ce que tu as joué Nurge ! les progrès que tu as fait !
Du boulot y'a pas de secret !

Kida a écrit :

jou au lieu de chercher le contact, le fight, le coup de boule, le coup de batte de baseball
en plus avec Stef , ca peut vite monter crescendo tout cela...



Kess tu penses que je fais de tous mes temps libres? Et puis je m'en sacre si le gars a une grosse tête enflée, ça l'empêche pas d'écrire des conneries. Pourquoi je me gênerais moi?

Merci Djouby

Pickasso a écrit :



Kida a écrit :

jou au lieu de chercher le contact, le fight, le coup de boule, le coup de batte de baseball
en plus avec Stef , ca peut vite monter crescendo tout cela...



Kess tu penses que je fais de tous mes temps libres? Et puis je m'en sacre si le gars a une grosse tête enflée, ça l'empêche pas d'écrire des conneries. Pourquoi je me gênerais moi?




fait ce que tu veux amigo (mai j'aimera bien t'ecouter un peu ca fait un bail , que Monsieur Pickasso na' pas posté de defi..enfin bon je peux parler ) , y a pas de mal de toute façon ce n'est qu'internet, enfin bon Peace, Flower ...and bisounours.

sur ce dodo.

Là tu m'as donné le goût d'acheter un clavier, avec tes histoires de Bach et de piano sur le forum théorie! Puis en plus je gratte en rond depuis quelques semaines, sauf bosser des plans techniques, j'ai plus de "kick" pour jouer, je trouve ça ennuyeux... C'est bôôô, le feeeelingg, mais ça finit par devenir aussi platte que le reste...

Pickasso a écrit :


Tu veux que je te parle de ta déboule?



j'men fous jm'en sers pas dans la vraie vie de toutes façons, mais apres j'aurai le droit de te parler de ton sens du swing alors ?
te fache pas j'rigole t'es au top t'inquietes pas

pour le coup de guitar live/g.com voila ce que j'ai ecrit



stef626 a écrit :



Pickasso a écrit :

, ils sont nuls dans l'âme. Pour venir sur un site de passionnés de la guitare




et juste pour info , sur un concert de gilmour tu vas retrouver 80% du site de "passionné" de guitare...
sur un concert de guitare plus "technique", seulement 10% (et encore..)

80% des gens se plantent alors et aiment le mediocre ?



par site de passioné de guitare je sous entendais, glive, g.com ou tout autre site de passionnés de gratte en fait.et je voulais dire qu'en fait sur les site de guitare en general, la plupart sont souvent plus passionés par clapton que par malmsteen.enfin il me semble.

sinon je pense avoir discuté avec respect ,
et te meprends surtout pas sur mon compte, je sais tres bien ou j'en suis musicalement, ca m'empeche pas d'avoir un
avis et de l'exprimer.
et ça serait bien de pouvoir l'exprimer sans s'entendre dire qu'on dit des conneries, d'etre traité de jaloux, d'avoir forcement la grosse tete ou le monopole du jeu superbe,et c'est pas parce que j'aime gilmour que j'ai pretendu avoir son jeu ou sa musicalité hein.
il suffit d'ecouter mes defis pour se rendre compte que c'est pas le cas , j'ai des oreilles pour mon propre jeu aussi et m'applique une auto critique sans concession, t'inquietes surtout pas, et j'ai un mal de chien à pondre une impro sur ce putain de defi presentement lol , aucun pb à le dire tu vois , pas de pbs d'ego humilié avec ça du tout
,
j'pense pas etre au niveau la, c'est te dire comment j'suis nul c'est un defi debutant ! la honte ! :-)
mais j'vais poster un truc quand meme comme ca tu pourras me lyncher et j'redescendrais sur du vert qui me convient mieux au teint je trouve et correspond bien plus à votre realité auquelle semble t il il faut se calquer :-)

mais vu la tournure que la discussion prend, tres cher pikasso , je pense que nous allons arreter cette conversation ici, c'est le mieux
bonjour chez toi, et peace , ce n'est que de la musique



Kida a écrit :


en plus avec Stef , ca peut vite monter crescendo tout cela...
.




j'suis trop vieux pour ça maintenant, j'depense mon energie ailleurs et c'est bien mieux
discuter ok, mais comme ça part la non merci j'ai donné

JeffMignot93 a écrit :

ahrr l'éternelle débat : technique contre feeling,

pourquoi ne serait il pas possible d'esperer avoir les 2 ?
!




arf j'avais pas vu ça !

je pense que ça va bcp plus loin que ça ce dont on parle mais bon , shawn lane avait les 2 mais ca change pas les faits : qu'il a crevé faute d'avoir des ronds pour se soigner parce que feeling ou pas ça musique parlait pas assez aux gens , parce que un peu trop tombé dans le piege de la technique (mais power of ten,quel album ! :-)) . le feeling n'a rien à voir j'en ai peur

Pickasso a écrit :

Là tu m'as donné le goût d'acheter un clavier, avec tes histoires de Bach et de piano sur le forum théorie! Puis en plus je gratte en rond depuis quelques semaines, sauf bosser des plans techniques, j'ai plus de "kick" pour jouer, je trouve ça ennuyeux... C'est bôôô, le feeeelingg, mais ça finit par devenir aussi platte que le reste...




n'hesite pas opour le piano , ca m'arrive aussi souvent de tourner en rond a trop jouer de la gratte , j'ai envi de m'entendre "jouer" differament, bref je m'ennui de mon jeu, des tics , donc je comprend.... , et le Piano , c'est bien sympa , pas si compliqué...et ca fait jouer la musique autrement, d'autre sensation

Jobii, t'as pété le forum...



stef626 a écrit :

sinon je pense avoir discuté avec respect ,
et te meprends surtout pas sur mon compte, blablabla ("j'ai pas la grosse tête")....... mais j'vais poster un truc quand meme comme ca tu pourras me lyncher et j'redescendrais sur du vert qui me convient mieux au teint je trouve et correspond bien plus à votre realité auquelle semble t il il faut se calquer :-)



C'est gentil de me prêter des intentions comme ça! Si ça t'arrache un bras d'être objectif, fais comme tu veux! Pour le respect, si tu présumes de mes intentions comme ça, inutile de me raconter des histoires.


stef626 a écrit :

tout le monde ici,selon moi, et mignot compris, est loin du talent de santana , jeff beck ou meme the edge ou andy summers.et c'est pour ca qu'ils font des tournées mondiales et nous des defis sur g.live.ces mecs savent pas aligner un sweep, et tout juste un tapping.tu pourrais certainement du coup les qualifier de mediocres.pas moi.question de vision musicale.



C'est vrai qu'on n'a aucune vision musicale ici, surtout pour s'imaginer que Jeff joue mieux que Santana! Mais peut-être que c'est une question de goût, non? Sinon, peut-être que tu confonds un solo de guitare et une chanson? (Santana chante bien, en passant?)


stef626 a écrit :

je m'interesse au resultat musical , au RESULTAT...sinon j'vous signal que mon ordi portable en technique pure il vous nique tous avec mon cubase et des sequences.



Je pense que le résultat qui t'intéresse est bien personnel, encore ici.


stef626 a écrit :

quant au resultat si vous avez un truc aussi puissant que message in a bottle, pride ou autre hesitez pas à me faire ecouter.c'est bien plus dur que des grilles à 50 accords.



Je te prends au mot. Ponds-nous une "grille de 50 accords" qui soit intéressante et qui se tienne, on s'en reparle dans deux ans.


stef626 a écrit :

ben ecoute je crois que tu t'egares un peu, debouler je sais faire aussi, t'inquietes pas , donc je pense savoir de quoi je cause sans etre jaloux de quoi que ce soit , mais y'a des notions hors musicales que tu ne prends pas en compte, jouer "interessant" en deboulant n'est pas donné à tout le monde, parce qu'il est tres dur de retenir un auditoire quand ca va trop vite.la musique est une forme de language et s'apparente au chant.trop d'informations et le cerveau de l'auditeur est tres vite saturé.voila en quoi la deboule peut etre genante par exemple.y'a des notions qui vont bien plus loin que la musique et auquelles on ne pense pas forcement sinon comment t'explique que sylvain luc ou satriani remplissent des toutes petites salles et que santana remplisse le velodrome ? parce que ca leur parle .pourquoi ? parce que le debit est a echelle de chant, de parole.renier ca c'est renier l'evidence. et croire que c'est plus facile est une erreur monumentale.



Parle-moi du classique, un coup parti! Tiens, pourquoi les orchestres symphoniques ne jouent pas au vélodrome? Ils ne sont pas "à échelle de chant"? Pour la déboule, tout le monde peut aligner les pains, ça ne les rend pas compétents pour expliquer comment ne pas en faire, n'est-ce pas? Maintenant tu peux parler de mon sens du swing!


stef626 a écrit :

ah mais tu fais encore tout faux mon pikasso ! j'adore les grattes toutes nues et le travail acharné, mais pour faire des chansons, comme mc cartney par exemple, ou tears for fears : seeds of love, des ponts de partout pour une compo que tout le monde aime , c'est la grande classe.



J'ai écouté tous tes défis, je pense que sur un seul tu utilises une gratte "à moitié nue". Ce que tu fais ailleurs, pas au courant.
Concernant Madonna qui chante pas comme une déesse:


stef626 a écrit :

j'tinvite à regarder son spectacle "drowned tour" de 2001 il est excellentissime.
prejugés quand tu nous tiens.



Préjugés? Parce que je ne tombe pas en extase comme toi? Tu présumes que tout le monde qui n'est pas d'accord avec toi est inculte et sourd? C'est encore ta façon de discuter avec respect ça?


stef626 a écrit :

quand au talent qui pete à la gueule, pour moi le talent c'est sting , mc cartney , the edge, des gens qui avec rien font des trucs que d'un bout du monde à l'autre on fredonne.ça c'est la grande classe.ou des metheny, avec un son, une identité un concept entier musical.



"Pour moi, moi, moi et moi"... C'est exactement ce que j'ai soutenu tout le long: l'objectivité, c'est une notion qui te semble étrangère. Tu compares des pommes et des oranges.


stef626 a écrit :

toute facon un gars musical tu lui met sn'importe quoi dans les mains il te fait sonner ca en 2/2, c'est limite enervant d'ailleurs.c'est pas une question de technique tu te trompes.la musicalité tu l'as ou tu l'as pas.tu la developpes pas avec une quelconque technique.enfin selon ma vision quoi



"Un gars musical", sans technique, il arrive à tout bien faire sonner? Tu te fous de qui, là? C'est sûr, s'il utilise cubase et des samples, pas besoin de technique...


stef626 a écrit :

alors que gilmour sache pas faire du flamenco ou du manouche on s'en branle severement, tant que ce qu'il nous propose est toujours aussi bon. un bon musicien ne doit pas savoir tout faire, juste faire bien ce qu'il propose.



Oui, TU t'en branles parce que ça t'évite d'avoir à admettre qu'il n'a pas le niveau technique des deux autres, avec respect pour le bonhomme, son feeling et sa musicalité.

Tu peux bien exprimer ton opinion de la façon qu'il te plaît, mais si tu le places au-dessus des autres tu dois t'attendre à des avis contraires. La "vraie vie", c'est aussi ici. T'es pas d'accord?

Pickasso a écrit :

Pour la déboule, tout le monde peut aligner les pains, ça ne les rend pas compétents pour expliquer comment ne pas en faire, n'est-ce pas? Maintenant tu peux parler de mon sens du swing!



si tu veux
les pains ca se corrige avec de la technique, le sens du swing non, c'est con la vie des fois.
si tu me cherches tu me trouveras , n'ai aucuns doutes la dessus,

alors je repete parce qu'on dirait que t'as du mal à percuter :
j'tai dis gentiment que j'avais plus envie de parler avec toi, donc t'es gentil d'en rester la, je suis absolument pas d'accord avec tout ce que tu ecris, toi non plus avec moi, on va pas epiloguer ça servira à rien, tu vas perdre ton temps et moi le mien
sans rancunes ;-)

allez un ptit coup de raoul midon pour te detendre :
http://www.youtube.com/watch?v=jWJCrp8D2X0&feature=related

j'vais le voir en concert ce mardi, cool ça va etre bon ça

Viens me dire encore que tu ne te prends pas pour un autre, hé! Gentille ou pas, une connerie reste une connerie.

En plus tu imagines que je suis en désaccord avec tout ce que tu as écrit? Sache au moins que presque tout ce que tu as écrit sur la popularité des chansons vs les "solos" et la musicalité, je l'ai déjà soutenu sur un forum ou l'autre ici. La différence vient du fait que toi, tu ne sembles pas laisser de place à l'opinion contraire, et tu utilises de subtiles formulations de phrases qui t'obligent à venir constamment corriger ton propos par la suite pour ne pas devenir trop insultant pour ceux qui ne trippent pas sur les mêmes choses que toi. Que tu sois susceptible ou pas je m'en tape, comme tu t'en tapes de considérer les autres comme des ânes sans histoire ni culture.



stef626 a écrit :

les pains ca se corrige avec de la technique, le sens du swing non, c'est con la vie des fois.
si tu me cherches tu me trouveras , n'ai aucuns doutes la dessus,



Tiens, encore une! Heille, Professeur Stef, mais d'où tu sors ça encore? Que sais-tu de ce que la technique corrige ou pas? T'en as encore beaucoup des généralités comme ça?

entierement d'accord !
on revient au sujet du topic ? ca m'explique pas comment placer un chorus sur ce BT moi tout ça !

Ben tu mets le BT dans Cubase, puis tu enregistre une première piste de guitare avec seulement une note au début de chaque mesure. Tu ajoutes ensuite une deuxième piste de gratte avec une note par mesure, sur le temps 3. Les deux pistes doivent être constituées de notes-cibles, idéalement pour que ça propose un mélodie cohérente. Ensuite tu ajoutes n'importe quoi sur d'autres pistes pour combler les vides, en subdivisant les mesures.

c'est un concept mais je peux tenter

tiens j'ai retrouvé un defi à moi ou je suis à nu comme tu dis
http://www.guitare-live.com/guitare-archives,725,2.html#11525

(luna jena etait mon ancien pseudo)

t'as raison ça casse pas des briques , vraiment , mais bon faut dire que dans la vraie vie, on me demande jamais de jouer ça , alors l'un dans l'autre c'est pas tres tres grave.
et puis j'adore les effets depuis tout gamin, j'suis un gratteux aerien moi.

stef626 a écrit :

(luna jena etait mon ancien pseudo)



On dirait que c'est pas le même gars qui joue... Qu'est-ce qui s'est passé entre les deux pseudos?

Jobii, le forum n'entre plus sur mon écran!

Je n'arrive pas à comprendre, m. Stef626. Soit tu as un humour complètement jazz et tu te bidonnes dûr en ce moment, soit tu renies tes origines pour une obscure raison... Pourquoi dénigrer la technique pure alors qu'elle est ta fondation? Où serais-tu sans elle aujourd'hui?

À moins que tu ne t'amuses simplement à me faire marcher...

Pickasso a écrit :


On dirait que c'est pas le même gars qui joue... Qu'est-ce qui s'est passé entre les deux pseudos?





stef626 etait mon tout 1er pseudo sur g.com (inscription 2002 !) et j'avais demandé au reponsable du site si je pouvais recuperer celui ci pour cette raison, il a basculé mon compte , donc hormis les derniers la sur stef626 tous les autres datent de ... 2003 , alors qu'avec le pseudo luna jena c'est bcp plus recent

J'avais pas regardé les dates. J'ai bien vu "Vol. 2" des archives mais j'ai pas allumé. Je pensais que t'avais eu un grave accident ou un truc dégénérescent comme Jason Becker!

Pickasso a écrit :

Je n'arrive pas à comprendre, m. Stef626. Soit tu as un humour complètement jazz et tu te bidonnes dûr en ce moment, soit tu renies tes origines pour une obscure raison... Pourquoi dénigrer la technique pure alors qu'elle est ta fondation? Où serais-tu sans elle aujourd'hui?





c'est pour ça que j'aime pas trop discuter de ça sur les forums, parce qu'on se comprend pas bien, j'ai jamais dit que la technique c'etait pas bien , et que technique et feeling ne sont pas compatibles.
je dis que instrumentiste c'est une chose, musicalité c'en est une autre et univers musical encore une autre....et ces 3 notions sont pour moi totalement differentes en fait.mais souvent on se sert juste de la technique pour donner un niveau artistique aux gens, ce qui est pour moi une erreur.
et par exemple pour moi jeff a et la technique et la musicalité, il lui manque je trouve ptet un univers plus marqué (comme peut l'avoir scott henderson ou scofield ou metheny )
c'est pas pejoratif de dire ca j'paierai cher pour prendre des cours avec ce gars , c'est pas une raison pour lui pomper le gland sur tout ce qu'il fait, c'est mon avis et c'est juste ce qu'il lui manque pour faire parties des TRES grands de la guitare mondiale.pas moins.

mais bon on va pas repartir la dedans et ca serait bien mieux d'en parler devant une bonne mousse, ca eviterait bien des malentendus

d'ailleurs si t'es dans le sud ça sera tres volontiers.

c'est ca qui est bien avec internet , une discussion entre un Marsellais ...et un Quebecois , tous les 2 avec le sang chaud ! (je connais pas ta ville Pickasso alors j'y vais au pif ) , et tout ca va se finir autour d'un bon verre de lait , ou d'une menthe a l'eau !

bon sur ce c'est samedi, pas tout ca mais j'ai de la drogue à dealer, et des prostitués a gerer, faut que je donne a bouffer au ministre que je sequestre , et aux divers pdg que j'ai enlevé , car c'est pas avec ma musique que je vais vivre

Non, je suis plutôt très à l'ouest, de l'autre côté.

Bon, Kida m'a déjà cartographié, alors...

J'édite mon texte, là on n'arrête pas de parler de Jeff, on va le saturer...

jeff aime la saturation

Si un animateur pouvait enlever un de mes commentaires sur le défis de nantes, car il y a dû y avoir un bug...

Merci

stef626 a écrit :

je dis que instrumentiste c'est une chose, musicalité c'en est une autre et univers musical encore une autre....et ces 3 notions sont pour moi totalement differentes en fait.mais souvent on se sert juste de la technique pour donner un niveau artistique aux gens, ce qui est pour moi une erreur.
et par exemple pour moi jeff a et la technique et la musicalité, il lui manque je trouve ptet un univers plus marqué (comme peut l'avoir scott henderson ou scofield ou metheny ).




c'est interessant cette idée.

car on peut imaginer quelqu'un qui a un monde musical fantastique...mais qui ne brille que dans son élément. un artiste quoi...

et d'autres qui savent jouer un tas de choses différentes avec un super feeling. (du flammenco au métal en passant par le musette*)

*je parle du bon à la jo privat.

Peu de participations pour le moment mais beaucoup de bon son

J'ai comme une sensation de "déjà vu", là...

Je pensais qu'un instrumentiste était forcément un musicien (catégorie "générale"), alors qu'un musicien n'est pas forcément instrumentiste (catégorie "particulière"), par exemple un compositeur pourrait ne jouer d'aucun instrument (encore qu'il y a les tam-tams) mais quand même "faire de la musique", et un instrumentiste... Ben je vais attendre avant de continuer, je vois déjà un prospect d'objection...

Si ma mémoire est pas trop amochée ce matin, au départ le débat portait sur les notes. La technique n'est apparue dans le décor que pour justifier une partie de la note, parce que certains défendaient l'opinion selon laquelle la note pouvait refléter uniquement ou majoritairement la "musicalité". Le débat a ensuite dévié sur l'importance à accorder aux deux composantes ( technique vs musicalité), et ce sont évidemment des notions difficiles à opposer puisqu'elles sont complémentaires. Le pire tartuffe à la guitare peut afficher une technique et une musicalité très pauvre, mais selon moi il en possède toujours un peu des deux, à moins de ne jouer qu'une seule note, fausse, hors rythme et mal accordée.

Un instrumentiste aussi a un univers musical, c'est de la musique qu'il fait avec son instrument, non? L'univers est différent de par le contenu, mais par nature les deux contenus sont "musicaux". La qualité à accorder à chacun est question d'appréciation, mais cela n'en change pas la nature selon moi.

Un peu comme chauve et rasé, quoi: dans les deux cas, pas de cheveux sur le caillou, mais l'un possède quand même des "cheveux" alors que l'autre ne vient pas avec cette option.

Quelle belle métaphore...Je m'en veux presque...

posté

J'ai écouté hier soir Nantes. C'est vraiment joli, pile dans le style! J'ai pas de guitare "manouche", ça me décourage de poster à l'électrique sur un truc où tout le monde galère pour sortir du manouche sur une acoustique. C'est inimitable.

Hougo a écrit :

Avoir un univers musical, c'est avoir un truc qui n'appartient qu'à toi, on appelle ça aussi la personnalité musicale, c'est en fait assez rare.



Pourquoi? Pourrais-tu décortiquer ce que tu entends par "personnalité musicale" en termes que tout le monde puisse viser à l'atteindre? On va pas se chicaner pour savoir si des trucs appartiennent à chacun d'entre nous ou à la collectivité (la gamme pentatonique mineure de Mi n'appartient à personne), mais plusieurs ici ont un son, un touché et un phrasé distinctif. C'est à ça que tu fais référence? Par exemple, Untel est reconnaissable dès les premières notes, il a ses "licks" et "maniérismes" bien particuliers, mais il ne joue pas comme un pro. A-t-il une "personnalité musicale"? Faut-il également que son jeu corresponde à un goût particulier?

skynet a écrit :



stef626 a écrit :

je dis que instrumentiste c'est une chose, musicalité c'en est une autre et univers musical encore une autre....et ces 3 notions sont pour moi totalement differentes en fait.mais souvent on se sert juste de la technique pour donner un niveau artistique aux gens, ce qui est pour moi une erreur.
et par exemple pour moi jeff a et la technique et la musicalité, il lui manque je trouve ptet un univers plus marqué (comme peut l'avoir scott henderson ou scofield ou metheny ).




c'est interessant cette idée.

car on peut imaginer quelqu'un qui a un monde musical fantastique...mais qui ne brille que dans son élément. un artiste quoi...

et d'autres qui savent jouer un tas de choses différentes avec un super feeling. (du flammenco au métal en passant par le musette*)

*je parle du bon à la jo privat.




disons que pour pousser le truc :
je joue des fois en bal avec des zicos, tres bons lecteurs mais qui quand ils lisent un DO, jouent un DO , bien placé comme il faut, mais ne mettent aucune intention dedans, ou n'essaient d'en mettre aucune.souvent ils ne veulent que eux dans les retours avec le batteur juste pour suivre la partoche, et meme pas entendre le reste de l'orchestre.et pour autant le mec sait jouer des trucs de fou.c'est ce que j'appelle l'instrumentiste dans le sens ou il maitrise l'instrument.

la musicalité , toujours selon moi hein, c''est lart de faire s'accorder les notes entre elle de maniere jolie.une montée en 4 par 4 bien placée ça peut etre tres musical par exemple etc.c'est cequi fait qu'on trouve un solo joli, le mec suit la grille de maniere elegante que ce soit rythmiquement ou harmoniquement.

l'univers musical enfin est pour moi une notion qui est tout autre : on peut etre pietre instrumentiste et avoir une musicalité pas tres riche et avoir un univers musical tres marqué parce que la on touche à l'artistique, ca va donc etre une maniere d'arranger, un son, une voix etc

et quand on a les 3 ca donne les grand musiciens ou les virtuoses : techniquement irreprochables, musicalité de folie et en plus une signature , un univers bien a soi.

gilmour n'ets pas un grand instrumentiste, mais a une musicalité debordante et un univers bien à lui.

santana aussi

bireli a une musicalité enorme et est un instrumentiste hors pair, mais je lui trouve pas un univers tres marqué , bien moins qu'un metheny (qui a les 3 et c'est pour ca qu'il en est la) qu'un scofield, qu'un scott henderson.

le pb , c'est que souvent t'as des instrumentistes, et souvent bon melodistes qui vont te dire : santana c'est super facile...
et c'est la que moi j'suis pas d'accord, c'est pas une question de feeling contre technique, c'est juste que la notion d'univers est pour moi aussi importante que le reste, voire meme plus dur à trouver.
santana en a un d'univers, il joue une note on sait qui c'est, il a un SON , il a une maniere de jouer bien à lui.donc sous pretexte qu'on sait jouer plus , plus precisement sur l'instrument (feeling ou pas) on se permet de le critiquer.

c'est pareil pour the edge, instrumentiste limite , mais bonne musicalité et enorme univers, et t'as toujours des dizaines de gratteux pour le critiquer.

et on resume toujorus ca a technique contre feeling , c'est assez reducteur.

le debat est parti que je disais juste à jeff que quelqu'un peut lui mettr epeut etre un 11 parce qu'il s'en fout du coté instrumentiste de la musique et que son sens melodique et univers le touche peut etre pas.
pourquoi faut il toujours tout resumer à de la jalousie


pourquoi on revient toujours sur jeff, parce que tout les monde est ok pour dire que c'est un instrumentiste d'exception avec une musicalité hors pair...
la sur le defi il a fait un truc d'exception qui pour moi depasse bireli ou luc, sans dec.

mais des fois en rock, quand il deboule pour debouler moi ca me plait moins et je le dis, parce que meme si c'est fait parfaitement la son univers musical me touche pas.c'est mon avis et j'ai le droit de le dire, si on veut pas l'entendre l'avis des autres faut pas etre sur guiatr live ou chacune de nos presta est evaluée....
le dire c'est etre traité de jaloux ou autre , ma foi.
j'ai rarement dit d'un autre coté que un mec pour moi sonnait mieux que bireli pourtant ca m'a pas empeché de lui dire aussi.

je finirai en disant que je ne met pas d'echelle de valeur à ces 3 elements (ptet que j'aime un peu moin sles instrumentistes sans musicalité c'est sur lol)
mais c'est pas pour dire oui t'es super instruemntiste et melodique mais t'as pas d'univers t'es bidon.
c'est juste pour lui donner mon avis le plus sincere du monde, et je pense sincerement que si jeff cultivait ca (un univers plus perso, plus affirmé, surtout en rock/pop et meme jazz) , il tuerait sa race.

pourquoi des scott henderson , des holdsworth, des metheny, en plus d'avoir le talent d'instrumentiste et melodiste comme l'a jeff, se cassent le cul pour trouver LEUR son qui va encor pousser leur identité et univers plus loin et travaille sur celui ci pour leur compos ? croyez pas que metheny aurait pu se contenter d'une acoustique aussi ? et sco ? et scott ? et tant d'autre ?

nous en france c'est du genre ouai pas besoin j'sais jouer c'est guitare direct ca suffit, j'suis un vrai.
ben non ca suffit pas pour moi.ca suffit pour du manouche parce que ca reclame qu'une gratte acoustique.mais pour le reste pas forcement.

c'est un jugement perso , je vous l'accorde, mais je reclame le droit de l'exprimer, gentiment, sans devaloriser personne et surtout sans , si possible me faire traiter de jaloux, grosse tete et autres noms d'oiseaux.


le roman est terminée mais c'etait pour bien faire comprendre qu ec'est pas "technique contre feeling", ca n'a meme rien à voir.

@Hougo
N'aie pas peur, je ne fais pas ça pour te provoquer (trop facile!).

C'est juste que tu as une façon de décréter des concepts en apparence "difficiles à expliquer", comme si tu faisais partie d'une élite douée d'une compréhension que les autres n'ont pas, alors qu'en fait ça repose encore sur une question de préférences personnelles. Je ne t'en veux pas de ta réaction, je suis habitué de te lire sur plusieurs forums, et ça me désole de voir un pédagogue qui peine à expliquer des trucs simples.

Tu as mis des liens sur ce forum pour illustrer ce que tu appelles la musicalité, en comparant des vidéos de Howe et Scofield, et tu as affiché ta préférence pour Scofield pour la "musicalité". Cela veut-il dire que Greg Howe est moins musical? Scofield a joué pendant plusieurs minutes à un débit que plusieurs qualifieraient de "shred", il a enfilé les notes sans pause avec force chromatismes et jeu out, mais ce n'est pas ce qui rend le produit fini plus "musical" que l'impro de Howe, à mon très humble (et très ignare) avis. C'est pourquoi je t'ai demandé d'expliquer en termes compréhensibles, pour le bénéfice de tous ceux que ça intéresse, cette "musicalité" si importante à tes yeux, et pourtant si insaisissable dans tes explications.

Alors je vais t'en proposer une, moi, d'explication: la "musicalité" dont tu parles, c'est une "sophistication" des phrasés qui s'apparente au jazz, un jeu qui demande "réflexion" plutôt que "performance", bien que Scofield performe quand même très bien (technique)! Il faut, bien entendu, que cela reste joli, non? Sinon, comment être "musical" si ce n'est pas joli? Et si ça doit être joli, on revient à la question des goûts. Tu me suis?

Alors pour les ignares, Untel est musical même si pour les érudits, il ne fait que shredder en Majeur, Mais Unautre sera musical pour les érudits, alors que son phrasé "sophistiqué" n'émeut pas la fibre du "joli" chez les amateurs de Untel.

Je ne voudrais pas supposer que tout ça pourrait devenir une forme de snobisme, mais la tentation est forte.

@Stef626
J'aime bien lire moi, alors ça me gêne pas la longueur, j'aimerais même ça si parfois certains avaient moins peur de s'exprimer. Souvent, on fait plus de gaffes en postant une courte (mais incomplète) explication qu'en exposant clairement notre point de vue, avec des exemples, etc.

La question de la "musicalité", pour moi, c'est comme le reste, t'en as un peu, moyennement, beaucoup, etc. À moins d'être un parfait crétin, jouer d'un instrument en n'ayant aucune musicalité, c'est pratiquement impossible. Ça, c'est la version "musicalité pour tous" de la chose. Mais si on y va avec la version "Musicalité tu l'as ou tu l'as pas", faudrait expliquer sinon ça laisse une impression d'inaccessibilité, ce qui est très démotivant pour n'importe qui.

On n'est pas en guerre les uns avec les autres, et si vraiment ceux qui ont un minimum de fibre pédagogique avaient le désir sincère de stimuler l'apprentissage, ils s'efforceraient d'éviter cette attitude qui met sous une cloche de crystal la "Musicalité" comme une chose réservée aux grands Maîtres et qu'il faut protéger des "petits", et que toutes les autres burnes ne peuvent que toucher en rêve. Ça me choque d'autant plus quand quelqu'un prétend savoir une chose et qu'il est incapable de l'expliquer. Je pourrais spéculer sur les raisons derrière ça, mais je préfère laisser la chance au coureur.

Et l'univers musical de chacun, il est différent mais il existe. Parfois embryonnaire, parfois riche, parfois convenu, parfois complètement emprunté à celui d'un autre, mais il existe, à partir du moment où naît dans le cerveau la mémoire et l'intérêt pour la musique. Toujours selon moi, et ma crasse d'ignorance évidemment.

Pickasso a écrit :



La question de la "musicalité", pour moi, c'est comme le reste, t'en as un peu, moyennement, beaucoup, etc.




oui mais c'est j suis d'accord, quand je donne mon avis sur ces trucs (instrumentiste/musicalité/univers musical)
je pense que tout le monde a un pourcentage des 3, c'est evident.c'est pas tout ou rien.



Pickasso a écrit :


Parfois embryonnaire, parfois riche, parfois convenu, parfois complètement emprunté à celui d'un autre, mais il existe, à partir du moment où naît dans le cerveau la mémoire et l'intérêt pour la musique.




ben meme reponse qu'au dessus

Hougo a écrit :



Nan, soyons sérieux.





je suis tres serieux hugo, et dans ce style et à ce niveau, c'est vraiment une histoire de gout.et dans mes gouts la il m'a fait plus plaisir que certaines fois bireli ou luc.

stef626 a écrit :

je joue des fois en bal avec des zicos, tres bons lecteurs mais qui quand ils lisent un DO, jouent un DO , bien placé comme il faut, mais ne mettent aucune intention dedans, ou n'essaient d'en mettre aucune.souvent ils ne veulent que eux dans les retours avec le batteur juste pour suivre la partoche, et meme pas entendre le reste de l'orchestre.et pour autant le mec sait jouer des trucs de fou.c'est ce que j'appelle l'instrumentiste dans le sens ou il maitrise l'instrument.



ah là là , y a bien longtemps , j'ai joué dans un big band. dedans , y avait des soufflants qui étaient là pour faire de la lecture!

non sans dec : les mecs , leur trip c'est des partitions difficiles...

Pour moi, et pour compléter la comparaison que j'avais fait lors de mon premier commentaire suivant ces vidéos, la musicalité, c'est comme la bêtise. Si on dit à quelqu'un ou à propos de quelqu'un qu'il "est bête", il y a de bonnes chances pour qu'il finisse par le devenir. Avec des enfants, le constat est assez immédiat d'ailleurs. Mais si on dit plutôt d'une personne ou à une personne qu'elle "a fait une bêtise", ce qui était au départ une "tare permanente" devient maintenant un incident isolé dans le temps, et ça ouvre l'horizon à l'amélioration du comportement. C'est une écrivaine française qui a mentionné ce truc (Françoise Sagan?) lors d'une entrevue à la télé.

Retour à la musicalité: sur cette comparaison, Greg Howe n'est pas aussi musical que Scofield, et bien sûr le contexte n'est pas le même: un joue devant une audience, il a intérêt à bien faire, l'autre est dans son studio, sans feedback autre qu'une caméra et quelques types vendus à son talent. La motivation n'est pas la même, et qui sait ce qu'ils joueraient tous les deux si on les mettait ensemble sur la même scène?

skynet a écrit :

ah là là , y a bien longtemps , j'ai joué dans un big band. dedans , y avait des soufflants qui étaient là pour faire de la lecture!
.




c'est malheureusement tres souvent le cas et ça a donné lieu à de grande et ..animée lol discussions d'ailleurs tu peux me faire confiance

Mon avis Perso la dessus.


Tout le monde à un univers musical, mais il est parfois (souvent) enfoui , et l'une des clé pour moi pour se "trouver" musicalement, c'est la composition , quand on y prend gôut , qu'on aime cela on developpe quelque chose de personel.


Par exemple JIMI Hendrix , un super compositeur ( le mec pourrai te sortir cela maintenant , ca serai frais, pas demodé ), pareil pour Django.

Et par exemple pour prendre l'exemple concret d'un defi , on soit l'orienter "jam, impro " , ou decider de trouver une melodie, d'orchestrer le truc , d'essayer de donner un sens musical a ce que l'on fait , bref d'une certaine façon être dans un processus de composition , et la c'est biensur plus personel .....mais cela prend du temps , ce n'est pas en 2/3 defis ou compos qu'on construit un "univers" ..et le plus important il faut pouvoir jouer ce que l'on a en tête .....et pas ce que les doigts nous proposent.

Hougo a écrit :



stef626 a écrit :

la sur le defi il a fait un truc d'exception qui pour moi depasse bireli ou luc, sans dec.




Nan, soyons sérieux.
Par contre, je suis d'accord avec toi à propos de Bireli. Peut-être que d'une certaine manière, si Pastorius n'était pas mort si tôt (ils jouaient ensembles à l'époque), Bireli aurait eu une carrière différente, beaucoup plus innovante.



au temps pour moi j'parle de son solo sur "partoche 3"

Ça me fait penser à "Lonely Woman", de Metheny... Smooooth... Qui nous fait un joli BT comme ça pour un défi?

Hougo a écrit :

Ah bah vi tiens, j'avions point écouté!

C'est vrai que c'est assez monstrueux

Bon après, et même si on n'est pas là pour faire des classements, je ne suis quand même pas d'accord avec toi.

Bireli, c'est Bireli
http://www.youtube.com/watch?v=X2MO8jpDC1s&feature=PlayList&p=7A3120A81B8BAB82&playnext=1&playnext_from=PL&index=15
.




ouai mais tu vois , la bireli (attention ce que je vais dire c'est comme quand t'as un avis sur des jouers de foot de trampe internationale, tu vas preferer le jeu de l'un ou de l'autre, pour telle ou telle raison, mais enfin les gars sont au top quoi )
donc bireli, en auditeur, son placement et touché me touchent pas plus que ca, il est "devant" je trouve et s'attarde pas assez sur la note , comme j'aime entendre la zic...bref la technique manouche reportée sur la gratte electrique meme deviéeperso j'suis pas fan et dans ton extrait ca joue bien mais ça me fait pas plus que ca.
l'impro de jeff sur partoche 3 , ca me donne vraiment envie d'apprendre le jazz, et ca c'est pas rien ! lol

j'aimerai beaucoup savoir s'il joue en butée et main "cassée" comme les manouches d'ailleurs le jeff.
jeff si tu nous lis lol





Hougo a écrit :


Quant à Sylvain Luc, et même si ce n'est pas nécessairement le guitariste que je préfère (j'aime pas du tout ses albums), il est carrément hors catégorie!
Ca me fait penser que sur youtube, Jeff a posté une chouette vidéo où il a tout repiqué un chorus de Luc de l'album Duet avec Bireli, la chanson "Isn't She Lovely"...Il a vraiment fait un super boulot.
..




luc se detache d'un public à force de trop chercher.metheny a su trouver le compromis juste entre belles harmonies et choses qui touchent les gens.bob ferra semble faire la meme chose , grande qualité !

et luc s'est tellement approprié la godin nylon que maintenant quand tu joues jazz aux doigts sur ces guitares c'est du sylvain luc.
la 1ere chose à faire de jeff c'est de changer de gratte à mon avis ! lol
et pas tomber dans le piege de luc, plus se concentrer sur des compos abouties, pas rechercher l'impro , toujours l'impro à tout pris.
pourquoi j'aime bcp plus metheny que luc, parce que plus loin que ses impros il nous emmene dans un vrai univers tres à lui.c'est pareil pour holdsworth (et en plus ca joue sa race pour les 2)
luc j'ai des albums au bout d'un moment tu cherches ou il veut en venir, et sans etre pejoratif ca peut vite devenir "soporifique" (la j'vais me faire tuer je sens lol)
la c'est l'auditeur melomane qui vous parle, pas le gratteux
un peu comme l'amateur de foot parlerait de zidane et ronaldo quoi
on a le droit d'avoir un avis.
toute façon moi j'suis amoureux de scott henderson et jeff beck alors
mon kif c'est ca :
http://www.youtube.com/watch?v=OgGvml0cOKA
y'a de beaux pains mais on s'en fout

pour te dire par rapport au placement/swing de bireli voila un que j'adore, c'est benson , ça raconte ses solis c'est grave et j'prefere largement son placement à bireli (et en plus y'a le coté fun)
@ partir de 5:30
http://www.youtube.com/watch?v=LrJJndWsGwg

et quand il commence à chanter on entend l'orchestre derriere presque, trop bon.

je crois qu'il vient d'une generation ou le jazz avait encore un but de fete et de danse, et ou se prenait pas tant au serieux, ca se ressent.le jazz comme ça je dis OUI

http://www.deezer.com/track/1600428




et bireli a la basse !

http://www.youtube.com/watch?v=UY_wH15a7C0

ca c'est un de mes gros kiffe , 4:59 me rend dinguo !


Pour Stef, Bireli va jouer traditionnel Manouche , sur gratte manouche, et sur electrique il aura un jeu plus "conventionnel) , il faut que tu l'ecoute sur certains morceau ou les note sont trés travaillés (malheuresement pas sur Deezer) , si tu peux choppe toi "Si tu savais" ,"Bei dir war es immer so...", ou encore "ou est tu mon amour" ...tu va voir les notes il les travail , pour moi BIRELI, c'est un genie , vraiment, qui a la particularité d'avoir plusieurs Univers

Mes chouchou dans le style , perso c'est Angelo Debarre, et Stochelo ...mais on est loin de la versatilité d'un BIRELI qui sais tout faire.

Hougo a écrit :


D'ailleurs, on voit la technique de fou, où pour avoir le son propre au manouche, il joue quasi tout en aller, et en buté, sur des débits de taré.






c'est ce qui m'embete dans ce style un peu, TOUT est figure imposée, le jeu en butée , l'aller retour sweep, le vibrato idem , les debits idem ... c'est un peu soulant à la fin

imaginez des guitaristes eletcriques jouant tous sur le meme ampli avec la meme gratte à rechercher tous exactement le meme son, repiquant les memes plans , et ayant le meme vibrato
le jazz plus traditionnel a au moins ceci de "mieux" c'est qu'il offre plus de diversité dans les interpretations.

c'est pour ca que quand j'entends jeff offrir autre chose ou meme sylvain luc la :
http://www.youtube.com/watch?v=NMLCLiSDLIc

j'me dis : enfin de la fraicheur (en passant ce que fait luc la est tres fort !)

Je me trompe ou il y a en France un regain de popularité pour le "Manouche"? Pourquoi maintenant? Ici, de l'autre côté de la grand'flaque, c'est pas très connu... Et c'est vrai qu'à force d'en écouter, je commence à trouver que ça phrase souvent autour des mêmes choses, un peu comme le blues quoi...

Pickasso a écrit :

Et c'est vrai qu'à force d'en écouter, je commence à trouver que ça phrase souvent autour des mêmes choses, un peu comme le blues quoi...




sauf que le blues tu peux avoir des sons, phrasés radicalement differents de robben ford à bb king etc
la c'est comme si en blues tout le monde jouait à celui qui imitera le mieux BB king, avec la meme gratte, les memes plans , meme ampli



Hougo a écrit :


J'aime bien le cracow klezmer band par exemple
http://www.youtube.com/watch?v=KdKU_g6Rnp0
)




pas mal !

L'est bien en 440hz le morceaux

Hougo a écrit :



stef626 a écrit :

j'aimerai beaucoup savoir s'il joue en butée et main "cassée" comme les manouches d'ailleurs le jeff.
jeff si tu nous lis lol




A l'écoute, il ne joue pas technique manouche, mais bon après Jeff a une science des accents telle que ça marche aussi :p
Je me demande d'ailleurs sur quelle guitare il joue. La Godin? Ca a un côté nylon, sans caisse de résonnance.





buté, c'est le bonhomne qui' l'est, quand a la main cassée, c'est plutot les pieds qu'il casse en géneral (je parle de moi bien entendu)


yes sur la godin , mais acier


"la sur le defi il a fait un truc d'exception qui pour moi depasse bireli ou luc, sans dec."

je suis flaté, mais il serai + juste de dire que tu as préféré le solo que j'ai fais a ce qu'aurait pu faire bireli ou sylvain, mais pas que ça les dépassent!
parce que pour les dépasser, si toute fois on y arrive, il va falloire encore un peu de boulot!

j'en profite pour dire que je ne rentre pas en competition (je n'aime pas ça)avec eux, ni qui que se soit, si j'avais voulu etre reconnu comme le plus grand guitariste, j'aurai travailler pour cela ,(au moins la technique),hors, je prends la musique comme un jeu, pour lequel je me passionne certe, mais ça reste un jeu, et j'y joue ( c'est un peu égoiste) parce que j'aime ça et non pas pour avoir une quelconque reconnaissance de qui que ce soit! ( ce qui ne veut pas dire que je me fous de l'avis des autres, au contraire il m'interresse, mais ce n'est pas ce qui me motive)

ps : j'en profite également pour signaler a ceux qui seraient interréssés par le stage de juillet que je risque fortement de rester dormir sur place, et que les cours se terminants vers 18h00, et n'étant pas couché avant 1h00 ou 2h00 du mat, ça laisse une petite marge pour des boeufs endiablés

JeffMignot93 a écrit :


parce que pour les dépasser, si toute fois on y arrive, il va falloire encore un peu de boulot!



ça se joue à pas grand chose alors !



JeffMignot93 a écrit :


si j'avais voulu etre reconnu comme le plus grand guitariste, j'aurai travailler pour cela ,(au moins la technique),



tu comprendras qu'avec le niveau que t'as cette phrase puisse paraitre soit cynique, soit invraissemblable lol




JeffMignot93 a écrit :


ps : j'en profite également pour signaler a ceux qui seraient interréssés par le stage de juillet que je risque fortement de rester dormir sur place, et que les cours se terminants vers 18h00, et n'étant pas couché avant 1h00 ou 2h00 du mat, ça laisse une petite marge pour des boeufs endiablés



viens faire des stages dans le sud bon dieu !

stef626 a écrit :



JeffMignot93 a écrit :


si j'avais voulu etre reconnu comme le plus grand guitariste, j'aurai travailler pour cela ,(au moins la technique),



tu comprendras qu'avec le niveau que t'as cette phrase puisse paraitre soit cynique, soit invraissemblable lol



Mais arrête de le flatter! tu vas mettre des poils partout!

J'admire cette attitude. Plutôt que s'asseoir sur des lauriers, avec tout le monde autour qui encense, être capable de reconnaître qu'on peut encore avancer peu importe le niveau, et quand même garder l'esprit ludique de la chose...

Pickasso a écrit :



Mais arrête de le flatter! tu vas mettre des poils partout!






je flatte pas je dis la stricte verité, telle que je la perçois, et quand je trouve que ca manque d'univers je le dis aussi, et que j'aime bcp moins en rock quand ca avoine je le dis aussi, malgré ses defenseurs aveugles qui me traitent de jaloux forcement derriere. lol

cela dit c'etait pas de la flatterie mais un mec comme mignot qui te laisse entendre qu'il a pas trop bossé, ca te fait pas sourire toi ?
moi oui

Si quelqu'un peut le savoir, c'est bien lui, non? Je ne commencerai pas à spéculer sur les zones "techniques" où Jeff voit ses lacunes, mais s'il le mentionne, j'imagine qu'il a ses raisons! Il faut relativiser, ici: ce que les autres peuvent penser de ce à quoi on aspire ou ce qu'on considère comme "l'ultime", et ce qu'on en pense soi-même, ce sont deux choses bien différentes!

Autrement dit, avoir un niveau technique (ou autre) supérieur à tout le reste du monde n'empêche en rien de viser encore plus haut, ni de rêver. Je pense même, et c'est pourquoi je l'ai mentionné plus haut, que c'est une attitude louable et admirable.

Pour la question de la jalousie: je ne te visais pas en particulier. Mais je m'interroge quand même quant à savoir pourquoi ça t'a chatouillé comme ça. Je t'ai vu jouer sur quelques vidéos, tu fais entre autres des interprétations de Van Halen que très peu ici réussiraient aussi fidèlement, et j'ai vu d'autres trucs assez impressionnants et pour ça je me doute bien que tu as bossé pour y arriver. Aujourd'hui tu n'en es plus là, mais ça fait partie de ton cheminement. Maintenant, à t'entendre jouer, j'ai l'impression que tu as beaucoup laissé aller le côté "technique", mais à quel point? Pourquoi aujourd'hui, quand ça "avoine", tu sembles incapable d'apprécier? J'imagine que tu es conscient que tout le monde, y compris ceux avec un très haut niveau, sont en "progression continue" si j'ose dire, alors pourquoi le jeu de quelqu'un qui est en processus de "perfectionnement", qu'il soit technique ou autre, ne pourrait-il pas être apprécié pour ce qu'il est, un "work in progress", toujours perfectible?

Pickasso a écrit :

Si quelqu'un peut le savoir, c'est bien lui, non? :




je crois que c'est holdsworth qui disait qu'en fait on avait aucun recul sur soi meme , s'entendre jouer c'est comme s'entendre parler , on entend que les defauts.
mais peut etre holdsworth ne dit il que des conneries c'est recevable aussi

ok donc toi tu tiens l'hypothese que jeff a juste bossé en dilletante pour s'amuser et a atteint ce niveau instrumentiste et harmonique comme ça , en s'amusant.
si c'est le cas c'est du gros gachis il aurait du exploiter ça.
mais quand je vois qu'il releve les solis de sylvain luc note pour note encore aujourd'hui moi je pense qu'il travaille plus qu'il ne le dit ;-)

moi tu vois je bosse pas et ca s'entend, dernier solo relevé en 1987 c'est de l'album fair warning de van halen j'crois
ça c'est dl'a dilletante, d'la vraie

Holdsworth ne dit sûrement pas que des conneries, mais il peut en dire quand même quelques unes...

Dire qu'on a "aucun recul sur soi-même" c'est un peu extrême. Le problème des citations hors-contexte, dans notre monde de l'instantané, c'est qu'on pourrait facilement démolir n'importe qui en prenant une de ses phrases isolément, mais je pense qu'au niveau technique surtout, parce que c'est moins "subjectif", il est assez facile d'avoir un certain recul, en s'enregistrant par exemple.

Et je ne soutiens pas que Jeff ait bossé comme ci ou comme ça, je dis juste qu'il doit bien savoir à quel point il a poussé la chose, alors que pour nous, c'est de la spéculation. Il y a une différence entre bosser "en dilettante" et bosser au 3/4 de notre capacité, au 7/8, etc. On peut faire les mêmes choses pendant des années à plus de 2 heures par jour, et on n'avancera pas d'un poil parce qu'on travaille mal. On peut bosser en "dilettante" mais injecter le maximum à chaque pratique et avancer notablement. Quand la "discipline" devient "manie", l'habitude remplace l'inspiration. C'est une raison de plus pour valoriser l'attitude qui fait fi du niveau pour s'obliger à avancer.

Un peu comme le vieillissement, quoi! Certains acquièrent très tôt un tas de certitudes sur la vie, et s'empêchent d'explorer autour de ce qu'ils connaîssent. Certains sont déjà "vieux" et n'ont même pas 25 ans... Ma philosophie, c'est "stay hungry".

-Bruno- a écrit :

L'est bien en 440hz le morceaux




Personne n'a eu cette impression?

-Bruno- a écrit :



-Bruno- a écrit :

L'est bien en 440hz le morceaux




Personne n'a eu cette impression?




Non, mais il est vrai que Jeff a souvent des soucis d'accordage

salut...

c'est posté

bonne écoute

@++

bon ben posté à la bourre mais posté, et comme j'avais encore un peu de temps ben j'ai commenté tout le monde
y'a des sacrés bon trucs quand même
ça joue par ici
yope

Posté également
Je commence à écouter et commenter, y a des trucs vraiment très bon!

el gatorat a écrit :

j'ai toujours joué à la feuille sans jamais rien savoir de la théorie. Et puis c'est trop tard pour m'y mettre




faux et archi faux!!!
j'ai 42 ans je joue à la feuille depuis plus de 25 ans et j'ai découvert la théorie sur g-live avec les cours d'olmos et surtout en essayant de piger ce que faisaient les mecs qui jouent "bien" et surtout les extra terrestres comme jeff ou laurent bieber. ça fait seulement 3 ou 4 ans que je sais comment est constitué un accord majeur, ce qu'est réellement une tierce ou encore ce que sont le jeu tonal ou modal. j'ai pas encore tout compris mais comme j'ai pas l'intention d'arrêter la musique avant d'avoir 126 ans (après quoi je passerai au golf je pense...) ça me laisse une bonne marge d'apprentissage.
avoir un minimum de base théoriques me permet par exemple de capter beaucoup plus vite ce qu'il se passe dans un chorus que j'entends ou comment exploiter un plan que j'ai entendu sans forcément avoir à le relever note à note...
à bon entendeur.....
bizz

foulmonty a écrit :



el gatorat a écrit :

j'ai toujours joué à la feuille sans jamais rien savoir de la théorie. Et puis c'est trop tard pour m'y mettre




faux et archi faux!!!
j'ai 42 ans je joue à la feuille depuis plus de 25 ans et j'ai découvert la théorie sur g-live avec les cours d'olmos et surtout en essayant de piger ce que faisaient les mecs qui jouent "bien" et surtout les extra terrestres comme jeff ou laurent bieber. ça fait seulement 3 ou 4 ans que je sais comment est constitué un accord majeur, ce qu'est réellement une tierce ou encore ce que sont le jeu tonal ou modal. j'ai pas encore tout compris mais comme j'ai pas l'intention d'arrêter la musique avant d'avoir 126 ans (après quoi je passerai au golf je pense...) ça me laisse une bonne marge d'apprentissage.
avoir un minimum de base théoriques me permet par exemple de capter beaucoup plus vite ce qu'il se passe dans un chorus que j'entends ou comment exploiter un plan que j'ai entendu sans forcément avoir à le relever note à note...
à bon entendeur.....
bizz




+1

moi ça fait 33 que je joue à la feuille et je me suis mis récemment à essayer de mieux comprendre le pourquoi du comment !!!! pour les quelques élèves que je coache.....

Salut bon ben dites donc y'a plus de pages de discussions que de participants

bon j'ai commencé à bosser la grille sans écouter le playback, j'avais vite fait relevé les accords, vu que c'était à 120 à la noire...

j'ai zappé complet la signature , et je me suis mis à bosser tranquillement mon thème sur du 4/4, sauf que ça défile 2 fois plus vite

Du coup déjà j'étais pas sûr de poster niveau temps car je m'y suis pris jeudi dernier, mais là c'était mort de chez mort

En tout cas super grille, je continues à la bosser chez moi, y'a énormément de possibilités harmoniques en réalité, c'est très mélodieux

Sinon ben je vais quand même commenter quelques presta j'vais essayer, et pour que tout le monde se rassure, 16 sera une presta réussie, 18 une presta qui cartonne sans erreurs ou maladresses ou flottement ou esquives, 14 une presta golbalement loupé avec trop d'erreurs ou de pains (=à la rue), et + de 18 un vrai solo manouche sans un seul couac avec une mélodie bien chantante à la façon de Mr Grapelli


Voilà

Voila, commenté tout le monde
Vraiment de super chose à écouter sur ce défi, merci et bravo à tout le monde pour vos participations.
j'ai passé un excellent moment à jouer et à vous écouter.

-Bruno- a écrit :

Voila, commenté tout le monde
Vraiment de super chose à écouter sur ce défi, merci et bravo à tout le monde pour vos participations.
j'ai passé un excellent moment à jouer et à vous écouter.




Salut Bruno

Merci pour ton commentaire et j'encourage les autres d'aller écouter la prestation de Bruno, vraiment excellente.



Je vais bien entendu tous vous écouter

merci à bruno pour ton commentaire super sympa , alors pour te repondre le ptit truc genre contrebasse au debut c'est pas du midi mais le meme son guitare qu'apres juste joué sur la corde de mi grave au dessus de la 12 eme case, dans les aigus quoi... avec des vibratos amples on obtient cet effet contrebasse.
j'ai pleins de truc comme ca à la mc gyver lol

--------------

et je confirme ma pietre participation sur ce morceau , j'me suis pas trop appliqué j'avoue , mais c'est une bonne chose ca aide a prendre conscience de ses lacunes et puis à jouer le jeu faut le jouer jusqu'au bout , si on participe que sur ce qu'on maitrise , quel interet (surtout quj'maitrise pas grand chose ca serait ennuyeux pour moi d'attendre lol)

De rien pour les commentaires, c'est bien normal
Si il y a bien une raison de faire les défis ( à part pratiquer notre instrument favoris ) c'est les commentaires. Très positifs d'avoir un retour sur ce qu'on fait.
C'est cool un défi comme celui-ci, pas un nombre incalculable de participants. Ca permet d'écouter tout le monde à son aise et de faire des commentaires plus complets

Enorme le coup de la contrebasse, je vais essayer de suite sur ma guitare. Un bon truc de vieu routard
Tu es loin d'avoir à rougir de participation.
Sinon je suis totalement d'accord avec toi pour s'essayer à tout, même les styles qui ne sont pas les notres à la base!

Ca y est, tout le monde est commenté.
J'étais super à la bourre et j'ai cru que j'y arriverai pas.
Encore une fois plein de prestas vraiment extra. J'ai l'impression que le niveau général est encore monté d'un bon cran.

Pareil pour moi, fini de noter, belle grille, et de bien belles participation.

J'espère que le podium est grand car pour moi, 11 participants se partagent les 3 premières places.

Bravo encore