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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Tonalité de Hey Joe
Auteur Message
Youns

Inscrit le 26 Apr 04
Localisation : Angers (49, France)
Posté le: 16 May 05 14:26   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

Alors voila, je pense avoir a peu pres assimilé les tutoriaux sur l'harmonie de la gamme majeure sur guitariste.com, j'essaie donc d'appliquer ce que j'ai appris sur des morceaux. La j'ai pris le cas de Hey Joe, qui fait :
Do - Sol - Ré - La - Mi
Deja la je suis bloqué, aucun accord n'est 7eme ou 7emeM . Comment faire en se basant sur l'harmonie de la gamme majeure pour retrouver les différents degrés du morceau ?

J'ai essayé d'écrire les gammes majeures des différents accords :

Do : do-re-mi-fa-sol-la-si
Sol : sol-la-si-do-re-mi-fa#
Ré : re-mi-fa#-sol-la-si-do#
La : la-si-do#-re-mi-fa#-sol#
Mi : mi-fa#-sol#-la-si-do#-re#

Je vois que dans les gammes de do et de sol majeur on retrouve les toniques des 5 accords du morceau. On peut etre en sol majeur ou en do majeur ?
Si je suppose que le morceau est en sol majeur (simple supposition puisque je pense que le reste de mon raisonnement est faux), on se retrouve avec une suite d'accord qui fait :
IV(do)-I(Sol)-V(ré)-II(la)-VI(Mi)

Et c'est la que je ne comprends plus, car d'apres l'harmonie de la gamme majeure, on devrait avoir :
IV : M7, I : M7, V : 7, II : m7 et VI : m7
Or on a que des accords majeurs dans la chanson...

Pff je suis largué, est ce que vous pourriez m'expliquer la methode pour analyser un morceau comme celui la ?

Merci - Youns


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cdmat76

Inscrit le 18 Feb 05
Localisation : Nice (06, France)
Posté le: 16 May 05 14:33   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

C'est un "cercle des quintes" tu montes d'un quinte à chaque fois. Jimi improvise Mim pentatonique sur ce morceau.

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Youns

Inscrit le 26 Apr 04
Localisation : Angers (49, France)
Posté le: 16 May 05 14:50   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

Merci de ta réponse, mais ca m'avance pas des masses
Comment faire, en se basant sur l'harmonie de la gamme majeure, pour analyser ce morceau ?


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sunglasses

Inscrit le 18 Aug 03
Localisation : PARIS
Posté le: 16 May 05 15:19   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

Ben... tu n'as pas précisé si les accords étaient majeurs ou mineurs. Ils sont tous majeurs? Ca me semble étrange...

En tout cas, si tu considères la fondamentale des accords que tu as donnés, et que tu les remets dans l'ordre, tu obtiens : LA DO RE MI SOL, ça correspond à ta gamme de LA mineur pentatonique.


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DuncanIdaho
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Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 16 May 05 15:33   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

| C G | D A | E | % |


Ce qu'il faut voir, c'est que le centre est l'accord de E (on finit dessus, il dure 4 fois plus longtemps). Ensuite, tous les accords sont majeurs, et on peut pourtant jouer en Mi mineure penta... La magie du blues .

Si tu veux analyser à partir d'une gamme, c'est dans la tonalité de G majeure que ça se passe, mais les accords A et E ont été majorisés pour renforcer la cadence (essaye de jouer ces accords mineurs, tu verras que ça s'enchaîne beaucoup moins naturellement). A mon avis, sur ce genre de morceau, on joue et on ne se pose pas trop de questions d'ordre philosophique sinon on ne dort plus (même si ça s'explique) .


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Youns

Inscrit le 26 Apr 04
Localisation : Angers (49, France)
Posté le: 16 May 05 15:55   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

En fait j'aimerai bien pouvoir jouer sans me poser de questions mais j'ai chopé une tendinite... Donc j'essaie de bosser un peu la théorie.

Citation:
c'est dans la tonalité de G majeure que ça se passe

Pourquoi pas do majeur, puisque comme la gamme majeure de sol, elle contient les fondamentales des accords du morceau ? Qu'est ce qui permet, dans ce cas, de trancher entre sol majeur et do majeur ?


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sunglasses

Inscrit le 18 Aug 03
Localisation : PARIS
Posté le: 16 May 05 16:06   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

OK Duncan, je me demandais si tous les accords étaient bien majeurs, mais si tu dis que c'est le cas!

Donc il faut décomposer tes accords note à note :
Do M = DO MI SOL
Sol M = SOL SI RE
Ré M = RE FA# LA
La M = LA DO# MI
Mi M = MI SOL# SI

Tu remets tes notes dans l'ordre :
DO DO# RE MI FA# SOL SOL# LA SI DO

Première possibilité?
Tu remarques qu'il y a un chromatisme : FA# SOL SOL#, qui n'est pas sans rappeler la gamme de blues (tu sais, la penta avec une blue-note?)

Je dirais donc qu'on PEUT utiliser la gamme penta blues DO#m, t'en penses quoi Duncan?
Gamme = DO# MI FA# SOL SOL# SI

Evidemment le DO# fait chier... Faut surtout pas le jouer sur le DO, mais sinon... ça passe ou... ça casse??!


Deuxième possibilité?
Et oui, on a également un chromatisme sur le DO DO# RE, donc là il faudrait jouer en SOL blues...


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DuncanIdaho
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Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 16 May 05 16:18   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

Macalpine a écrit :
Je dirais donc qu'on PEUT utiliser la gamme penta blues DO#m, t'en penses quoi Duncan?
Gamme = DO# MI FA# SOL SOL# SI

Hey Joe, je l'ai déjà jouée en groupe et ce qui passe le mieux, c'est vraiment E mineure penta, comme Hendrix. Ca n'interdit pas d'utiliser des arpèges pour enrichir le discours (par exemple un arpège de E7 sur le E) mais s'il y a une gamme qui passe bien et qui respecte l'esprit du morceau, c'est E mineure penta.

Ensuite, Mac, si tu déroules les accords et que tu fais la "somme" des notes en espérant tomber sur une gamme, étant donné que tu as 5 accords majeurs ici, tu as toutes les chances de tomber à côté. Cela dit, C# mineure penta, c'est en fait la gamme de E majeure penta donc ça passera sur le E mais sur les autres, ça va pas (et c'est pas la blue note qui va te sauver ).


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sunglasses

Inscrit le 18 Aug 03
Localisation : PARIS
Posté le: 16 May 05 16:21   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

De toute façon, Hendrix était un grand adepte du MI mineur!! IL a fait un nombre incroyable de solos dans cette tonalité! (en SI mineur aussi, la quinte quoi!!)

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DuncanIdaho
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Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 16 May 05 16:24   Tonalité de Hey Joe Répondre en citant sur Tonalité de Hey Joe

Youns a écrit :
En fait j'aimerai bien pouvoir jouer sans me poser de questions mais j'ai chopé une tendinite... Donc j'essaie de bosser un peu la théorie.

Pour bosser la théorie, tu ferais mieux de prendre un bon standard de jazz. Le blues est le style par excellence qui se bat (apparemment) royalement des règles de l'harmonie : on mélange mineur et majeur... bref, n'importe quoi .

Youns a écrit :
Citation:
c'est dans la tonalité de G majeure que ça se passe

Pourquoi pas do majeur, puisque comme la gamme majeure de sol, elle contient les fondamentales des accords du morceau ? Qu'est ce qui permet, dans ce cas, de trancher entre sol majeur et do majeur ?

Ce qui me fait dire G majeure, en fait, c'est plutôt le E. Pour être honnête, j'ai envie de dire qu'on est en E mineur (relative de G majeure) mais j'ose pas le dire car l'accord E est majeur .

C'est le genre de morceau où je n'aime pas me prendre la tête car ça me semble contradictoire avec l'esprit du morceau original. Mais je serais bien intéressé par un avis de théoricien plus avancé, qui explique la grille.


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