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Forum guitare live Accueil du forumForum théorie › Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)
Auteur Message
scrameustache
Inscrit le 05 Jun 08
Localisation : St etienne du bois (85, France)
Posté le: 10 Oct 09 04:11   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

comme il y a eu pas mal de bétises écrites sur ce topic et que je vois qu'il est toujours d'actualité, je me permets d'intervenir :

le morceau est en Am.
ça paraitra évident à la pluspart car la tonalité est affirmée de manière très claire, mais je le précise pour certains...
il y a trois passages "modulants" très courts en fa, en sol, (tonalités voisines de do majeur) ainsi qu'à la sous-dominante mineure (Bb7), plus évidement le V (E7#9) que l'on peut altérer à loisir.


comme il en a été discuté il y a quelques jours sur un topic qui est maintenant fermé, j'en profite pour répéter ici que le morceau se prète bien à l'utilisation exclusive de la penta de la mineur. (le thème du morceau est d'ailleurs entièrement écrit avec ces 5 notes.)
il s'agit du principe très utilisé en jazz et en blues de "l'indifférence harmonique". le thème, voire les chorus, se jouent sur UNE SEULE gamme, et c'est la progression des accords (parfois très dissonants) qui crée des tensions par rapport à cette échelle de notes.
l'effet est souvent très intéressant...

ça nécéssite d'ouvir les oreilles pour bien résoudre.


à l'inverse, on peut bien entendu choisir de jouer les gammes d'accords, et suivre l'harmonie à la lettre.
dans ce cas :
fa majeur sur Gm7/C7.
sol majeur sur Bm7.
fa mélodique mineur sur Bb7.
tout ce qu'on veut sur E7 (mineur harmo V, superlocrien...)

ça nécéssite de maitriser un peu les gammes et les chromatismes car le jeu peut vite tourner plus scolaire, moins "organique" qu'avec la première option.

les deux voies sont à explorer (et à mélanger).

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blueburd

Médiator d'argent
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Inscrit le 17 Dec 07
Localisation : Oloron ste marie (64, France)
Posté le: 10 Oct 09 13:56   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

ca me rappele une histoire ...

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" celui qui n aime pas le blues doit avoir un trou dans son ame "
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Lucie

Inscrit le 11 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 10 Oct 09 14:04   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

Ca rappelle surtout tous les topics d'ici ou tout le monde se contredit et que tu sais toujours pas ce qui est bon ou pas bon.

Sinon personne ne sait comment on prend une partition sur biab?


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Boire n'est pas la réponse, mais en buvant on oublie la question.

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blueburd

Médiator d'argent
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Inscrit le 17 Dec 07
Localisation : Oloron ste marie (64, France)
Posté le: 10 Oct 09 14:34   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

ce qui est bon tres chere ? jouer jouer jouer apres essayer de connaitre le sexe des anges ca fatigue et pendant ce temps et ben on joue pas

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Lucie

Inscrit le 11 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 10 Oct 09 14:49   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

Bah oui franchement nan mais supprimons la partie théorie du forum...

C'est bien beau de faire des grandes phrases...


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blueburd

Médiator d'argent
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Posté le: 10 Oct 09 15:13   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

la theorie c est tres bien tout depend de ce que l on veut jouer et de ce qu on aime dans la musique , quand tu lis un livre , tu lis l histoire c est le but apres certain vont aimer l ecriture , d autre vont chercher a analyser le style chacun ca vision des choses , moi j aime le blues et je respecte que d autres aime la theorie , on peut aussi aimer la grammaire sans pour autant avoir une langue

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Lucie

Inscrit le 11 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 10 Oct 09 16:00   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

Non ça ne dépend pas de ce que l'on veut jouer, pas du tout...mais alors pas du tout

Je lis des livres c'est pas pour autant que je veux devenir écrivain...j'essaie d'apprendre la théorie c'est pas pour devenir une musicienne à proprement parler, c'est pour comprendre, tout simplement.

Donc tes phrases du genre " faut arrêter de parler et jouer " ça ne marche pas...


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blueburd

Médiator d'argent
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Inscrit le 17 Dec 07
Localisation : Oloron ste marie (64, France)
Posté le: 10 Oct 09 16:18   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

bon ecoute comme je te sent un poil refractaire , t as du apprecier le topic IMPRO , si tu veux apprendre la theorie et ben change de lieu parce que j ai cru comprendre que les avis par exemple sur Sunny divergent , j en deduit donc que si personne n a la meme idée s est qu il y en a plusieur ou alors tout le monde parle et personne ne sait , trouve un prof de classique et apprend la theorie mais joue aussi sinon tu sauras plein de chose que tu n arrivera jamais a jouer Et sache que je suis gentil je l ai deja dit

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SexyJuju

Inscrit le 27 Apr 04
Localisation : Paris 10eme arrondissement (75, France)
Posté le: 10 Oct 09 19:56   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

scrameustache a écrit :
les deux voies sont à explorer (et à mélanger).


Pour moi ca résume tout et règle les histoires de conflits.


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Hougo
Animateur défi

Coach tonnerre

Riffeur éclair

Inscrit le 13 Jan 05
Localisation : Tours
Posté le: 10 Oct 09 20:54   Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB) Répondre en citant sur Sunny : un morceau simple en apparence. (avec grille BiaB)

scrameustache a écrit :
comme il en a été discuté il y a quelques jours sur un topic qui est maintenant fermé, j'en profite pour répéter ici que le morceau se prète bien à l'utilisation exclusive de la penta de la mineur. (le thème du morceau est d'ailleurs entièrement écrit avec ces 5 notes.)
il s'agit du principe très utilisé en jazz et en blues de "l'indifférence harmonique". le thème, voire les chorus, se jouent sur UNE SEULE gamme, et c'est la progression des accords (parfois très dissonants) qui crée des tensions par rapport à cette échelle de notes.
l'effet est souvent très intéressant...


Certes le thème est écrit sur la pentatonique de La mineur.
Ce que tu appelles l'indifférence harmonique, ça se retrouve certes en blues, mais en jazz, c'est plutôt de la description harmonique, savoir improviser sur une grille, c'est faire entendre les accords, emprunts et modulations.

Alors, on peut toujours dire à un débutant de jouer tout en penta, de se servir de son oreille, et que ça va le faire, mais c'est bien rarement le cas.
En réalité, apprendre à jouer les échelles de notes appropriées sur chaque accord, ça a surtout pour fonction d'apprendre à bien entendre les accords, d'éduquer l'oreille.
Ainsi, le Bb7, qui est effectivement un IV7 en mineur mélodique, c'est difficile à jouer correctement si tu n'entends pas du tout le lydien b7.

Le paradoxe donc, c'est qu'on peut effectivement jouer exclusivement mineur pentatonique, si on entend parfaitement les accords. Mais entendre les accords, ça nécessite de pouvoir les chanter, et de pouvoir chanter les échelles de notes appropriées sur chaque accord.


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