aucune explication modale et d'ailleurs perso je pense en terme de gamme majeure donc si au lieu de vouloir a tout prix me casser tu lisais voici ce que j'ai dit en 2 lignes (contrairement a tes 2 pavés) et qui repondaient sans embrouiller le mec et totalement a sa question:
Gm7 C7 FM7 qu'est ce donc et que peut on jouer?
reponse de riffman:
clairement on y voit un 2 5 1 donc tu peux jouer la gamme de fa majeur tout du long MAIS tu peux aussi si tu le veux traiter le FM7 comme le degre 4 de C et donc jouer juste sur le FM7 la gamme de do majeur
est ce faux ? _________________ http://www.art-fact.org/
mais le principe de jouer les note du lydien n'a jamais ete remis en cause...wow tu n'as memem pas cherhcer une seconde a voir de quoi je parlais en fait...ce qui t'empeche pas d'attaquer pour autant...et je t'ai pas contredit la dessus...d'ailleurs j'ai commencer mon poste par"une petite precision" concernant l'appellation "modale".
En fait c'est ca tu doit rien lire et te contenter d imaginer ce que je peux penser(genre opression et tout)..
bref oui utiliser les notes du lydien reviend a consider le I comme un IV evidement mais ca on le sait depuis le debut et ce n'est en aucune facon la dessus que je reviens...là j'arrive pas a savoir si tu le fait expres ou quoi tellement c'est enorme...
Simplement dire que c'est une conception modale c'est comme si tu disait que jouer en do majeur sur un Dm7 G7 C c'etait faire dorien mixo ionien...c'est juste idiot et pourtant oui jouer do sur un dm7 en boucle tout seul serrait dorien ,jouer do sur un G en boucle serrait mixo et jouer do sur un C en boucle serrait ionien...pour autant quand on joue sur Dm G C c'est tonal et pas une succession de mode.
Donc Le fait d'utiliser l'echelle lydienne sur un I d'un II V I trouve sont origine dans le fait d'eviter la 11...jouer un Dm7 G7 C7M11 ben la 11eme sonne super instable il suffit de jouer....du coup le but premier etait d'eviter ca et du coup on joue un fa# pour stabiliser...la but est donc avant tout tonal et pas modal.
bon allé j'arrete la car c'est tellemetn allucinant que c'est impossible...je parle d'un truc et tu reagis en imaginant que je parle d'autre chose' du coup faut se justifier et la tu reviens avec un truc elementaire de base qui n'est pas remis en cause comme si tu n'avais strictement rien lu...c'est pas la peine...bref y a tout ce qu'il faut dans ce que j'ai marqué si tu a une question ca serra dedans. _________________ comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
pour moi si je traite le FM7 en dehors de la tonalité qui est induite par le 2 5 (donc en dehors de la conception tonale ) je le prends donc comme juste un accord dans une mesure isolé de l'harmonie , je le traite donc comme un accord pouvant appartenir a une autre gamme et dans cette autre gamme je peux aussi le penser par rapport a son mode , a savoir tiens sur cet accord je vais jouer le mode lydien ou la gamme de do majeur , les modes n'etant qu'un systeme de pensée different mais totalement equivalent a la gamme majeure degre 1 (ce qui veut dire que ce n'est juste qu'une vue de l'esprit et RIEN d'autre )
maintenant , et comme tu me l'as deja si bien precisé, je ne suis qu'un con, un mec venant debiter des conneries et des contre verités et en plus un mauvais musicien donc ce que je dis hein........... _________________ http://www.art-fact.org/
...non mais la on parle d'un II V I donc bon...evidement si on joue sur un fa7M en boucle et qu'on improvise sur l'echelle de do on serra en lydien j'ai absolumentjamais dit le contraire.
Et encore une fois ne confond pas ce qu'on ecrit dans le cadre d'un forum sur la theorie et la pratique.
je resort mon exemple...si dans une dictée j'ecris "j'ai envie de manger j'ai fin" c'est logique que le prof de francais me dise...non ca s'ecrit faim...si par contre c'est un texte a toi et que tu veux creer un effet particulier et que tu fais ca de maniere consciente ben le prof serra juste un idiot s'il ne comprend pas que tu as fait une sorte de figure de style.
Donc un II V I ca implique logiquement du tonal...par contre si on avait une intention de par exemple faire une transition tonal modal et jouer vraiment modal sur le I ben deja on ferrais surement trainé le I plus longtemps etc...bref faudrais surement marqué correctement son intention car si c'est sur un standart de jazz et que sur le I tu joue une 11# ben ca sonnera juste pas modale mais bien tonal
Citation:
maintenant , et comme tu me l'as deja si bien precisé, je ne suis qu'un con, un mec venant debiter des conneries et des contre verités et en plus un mauvais musicien donc ce que je dis hein...........
...pour le coté musicien j'en sais strictement rien ,pour le reste j'ai mon avis
...par contre j'ai deja vu des mec qui taquinait carrement a la gratte et affirmer qu'il jouer dorien mixo ionien(ou lyiden) sur un II V I tonal et assuré que c'etait ca la musique modale donc bon si tu donne dans les argument"ben tu n'a pas le droit de critiquer si tu sais pas jouer pareil que lui ou lui" alors desolé...si je voix un gymnaste qui fait un saut perieux et qui se vautre la gueule je pourrais dire...il s'est vauté alors que j'ai absolument pas son niveau....donc que tu soit ou non bon guitariste franchement ca n'a aucune importance...tu melanges les genres et c'est du coup pas vraiment etonnant que tu reponde comme tu le fais... _________________ comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
allez va bosser gentiment ptit employé , ton patron va pas etre content de tout le temps improductif que tu passes sur le net _________________ http://www.art-fact.org/
Plusieurs trucs me semblent bizarres :
1/ J'ai l'impression que le C7 n'attend pas de résolution.
2/ J'ai l'impression que le Fmaj7 est réellement le IVème degrés de la gamme de Do Majeur. Quand je le joue comme le Ier degrés de la gamme de Fa majeur, je suis vraiment à côté de mes pompes. Ca sonne pas du tout, du tout.
Question : Et si ce morceau était vraiment en Do majeur et que les accords en étaient volontairement altérés et ou substitués.
bon je vais pas te mentir, ta grille en règlant tout par rapport à Do, c'est nimp'
Tous ces II V I, ça peut pas mentir. dans ta grille remaniée, t'as des III 7... c'est tordu comme tout.
c'est marrant que tu n'arrives pas à résoudre sur le F parce que, moi, justement ça me vient tout naturellement quand j'écoute/joue sur la grille.
Ca me parait même plus évident que les II V I en Am.
Essaye peut-être de jouer sur un accompagnement, genre toi qui joue bêtement les accords sur ta guitare, peu importe. Ca aide à entendre le mouvement de la grille quand tu joues.
Franchement, tu sens vraiment un Do pour finir ? C'est fou, ça ! _________________ http://myspace.com/buvezlimonade
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j'ai rien a caché alors je le marque...j'ai banni riffman...le mepris envers qui que ce soit c'est pas tolerable merci bye.
J'ais des efforts pour pas le bannir depuis des mois et des mois et la c'est trop...j'abuse surement mais faux pas deconner y a un moment ou faut dire stop....et ce coup ci riffman c'est meme pas la peine de tenter de negocier car il y a quelques moi malgres toute les horreur que tu avait pu sortir j'ai pris sur moi de te reintegrer la je le ferrais plus.
Y a surement un abus de pouvoir de ma part quelque part mais c'est comme dans la vie...si quelqu'un m'insulte une fois je vais rester tranquil et m'expliquer ,s'il le fait regulierement il s'en prend une et je suis deja bien cool. _________________ comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
dans des versions plus variétés on trouve la grille suivante :
Am | C | F | Bm/E |
tout est en la mineur avec la suite I - III - VI - II - V
dans la version du topic, la principale difference est le rajout du Gm qui introduit une modulation en Fa majeur.
ça n'a peut etre pas un grand interet, mais on peut quand meme le remarquer pour montrer l'enrichissement harmonique d'une melodie.
Je suis effectivement plus proche de ta solution que de celle de Karchaque. Mais je ne demande qu'à apprendre. Je me passe ça en boucle pour me faire à un autre son, mais j'ai du mal :
Y a surement un abus de pouvoir de ma part quelque part mais c'est comme dans la vie...si quelqu'un m'insulte une fois je vais rester tranquil et m'expliquer ,s'il le fait regulierement il s'en prend une et je suis deja bien cool.
