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Nurge
Coach ouragan
Inscrit le 16 Apr 02
Localisation : Annonay (07) |
Le passage en Bb7. Cet accord remplace le E7:
- Ils sont placés à 3 tons l'un de l'autre.
- les notes représentant les intervalles... tierce et septième... sont inversés dans les 2 accords:
ex :la tierce de Bb7 est le Ré
La septième de E7 est le Ré
Les enrichissements valables sur ce Bb7 dans cette position de substitut Tritonique ( noté S.T ) sont 9.#11 et 13.
Si ceci peut être utile...
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http://www.myspace.com/nurgesmooth
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John_Mac_Rigole
Inscrit le 28 Jan 08
Localisation : Reims |
| Karchaque a écrit : |
Donc si on récapitule ça fait
|I % | II V | I % | II V |
|I % | II V | I % | II V |
|I % | II V | I % |IIb % |
|II % | V % | I % | V %|
(avec bleu = A ; marron = F) |
Bon, c'est vraiment la cata. Je me permets de faire appel aux bonnes volontés pour l'analyse de ce standard.
Plusieurs trucs me semblent bizarres :
1/ J'ai l'impression que le C7 n'attend pas de résolution.
2/ J'ai l'impression que le Fmaj7 est réellement le IVème degrés de la gamme de Do Majeur. Quand je le joue comme le Ier degrés de la gamme de Fa majeur, je suis vraiment à côté de mes pompes. Ca sonne pas du tout, du tout.
Question : Et si ce morceau était vraiment en Do majeur et que les accords en étaient volontairement altérés et ou substitués.
J'y verrais alors la grille suivante.
|VI % | Vm I7 | IV %| VIIm7 IIIM |
|VI % | Vm I7 | IV %| VIIm7 IIIM |
|VI % | Vm I7 | IV %| IIIM7 Substitué en VIIb7 %|
|VII % | IIIM#9 %| VI %| IIIM#9 %|
(tout en Gamme de C majeur )
Encore une fois, j'en appelle aux jazzeux qui lisent ce forum. Est-ce que ça a un sens ? 
_________________
J'aime quand un plan se déroule sans accroc.
--
Comment Larry Coryell me dit que je dois encore bosser un peu : http://fr.youtube.com/watch?v=gg5b9jD2J2M
La critique de ma Custom 77 London's Burning Tobacco Burst : http://www.guitariste.com/forums/guitare,custom-users-club-toutes-infos,252900,13030.html#5368238
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riffman
Inscrit le 05 Aug 03
Localisation : Nogent-sur-Marne (94, France) |
Gm7 C7 est clairement un 2 5 allant vers son 1 a savoir FM7 comme dans la partition
apres libre a toi de traiter le FM7 de facon modale et donc par exemple de jouer lydien dessus, si tu sais bien l'amener et surtout le phraser , cela peut donner un bon effet
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http://www.art-fact.org/
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zigmout
Modérateur
Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon |
..petite precision concernant les termes(car c'est a cause de ce genre d'imprecision qu'on a plein de gens qui ne pige plus rien au modale) ,quand on joue lydien sur un I c'est absolument pas pour des raisons modales mais absolument tonal ceci afin d'efiter la 11eme qui est instable...si on joue Gm7 C7 F11 on entend clairement que F11 ne donne pas une impression de stabilité alors que si on joue Gm7 C7 F11# on a bien une stabilité(avec une sonorité moderne) sur le I.
Ceci est avant tout vrai quand on utilise la 11eme..du coup la 11# comme note cible(donc comptant dans l'harmonie)...par contre bien sur si on passe juste sur une 11eme sans la considerer justemen comme une 11eme mais comme une note de passage alors on s'en fou.
Bref la pour expliquer a une personne que l'on a en face et a qui il est clair que l'on parle de musique tonal ok on peut dire"approche modal"par reference a une position sur le manche...mais en aucun cas il ne s'agit de musique modale que de jouer lydien(et d'ailleurs memem si on utilise les note du lydien on est absolument pas en lydien...c'est juste un moyen mnemotechnique)...et on est bien en tonal pur.
>>exemple sur un CM7(qui serrait un I)...si on a une phrase qui fait sol fa mi ben la 11eme(le fa) est juste note de passage et donc ne compte pas dans l'harmonie...si par contre on faire mi re do fa la (avec pour etre caricatural le fa sur le temps fort) ...ben la on va bien entendre la fa comme une 11eme et artch si on veut de la stabilité c'est pas gagner...et la on preferera tres largement mettre un fa#.(on peut evidement imaginer des exemple ou on voudra volontairement destabiliser la I pour une raison x ou y mais ca serrait un clien d'oeil a tres bien maitriser pour pas que ce soit juste une maladresse.
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comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
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riffman
Inscrit le 05 Aug 03
Localisation : Nogent-sur-Marne (94, France) |
voir le FM7 comme le degre 4 de C majeur c'est bien avoir une vision modale de l'accord independamment de l'harmonie du morceau qui tonalement le traiterait logiquement comme un 1 faisant suite au 2 5
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riffman
Inscrit le 05 Aug 03
Localisation : Nogent-sur-Marne (94, France) |
| zigmout a écrit : |
si on joue Gm7 C7 F11 on entend clairement que F11 ne donne pas une impression de stabilité alors que si on joue Gm7 C7 F11# on a bien une stabilité(avec une sonorité moderne) sur le I.
.ben la on va bien entendre la fa comme une 11eme et artch si on veut de la stabilité c'est pas gagner...et la on preferera tres largement mettre un fa#. |
toi qui aime a dire aux gens qu'il faut arreter de venir poster dans le forum theorie en affirmant des choses fausses , je ne vois vraiment pas d'ou tu tires ces conclusions completements personnels et infondées!!
je ne vois pas en quoi pour stabiliser un 1 il faudrait une 11# plutot qu'une 11eme juste et surtout j'imagine aisement la tronche que tirerait les improvisateurs en t'entendant systematiquement foutre une 11# dans tes voicings apres un 2 5 , car tu AFFIRMES que sinon le 1 va pas etre bon!!
si on suit tes conclusions , tous les accompagnateurs mettraient une 11# dans leur 1 (si ils veulent mettre une 11eme evidemment) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
magnifique
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zigmout
Modérateur
Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon |
...toute la difference c'est que j'argumente...
si tu ecoute les grand jazzeman tu verras que quand il affirme une 11eme sur un I(avec intention d'avoir un I normal a savoir stable) ben il joue une 11# oui desolé...
Et si tu arrive a dire que c'ets personnel et infondé alors ca veut vraiment dire que t'as jamais lu un seul bouquin d'harmonie ,ni analyser un solo car c'est un truc hyper mega standart.
j'ajoute une precision et toi paf tu arrive et direct tu m'agresse..etonnant quand meme.
mais bon apres etre d'accord avec toi ou avec des mec comme jimmy bruno, joe diorio etc etc je fais vite fait mon choix.
Et au fait pourquoi a ton avis le "lydien" revient souvent chez les jazzemen au fait?
enfin bon de toute facon joue un simple Dm7 G7 C7M11 et si pour toi ce dernier accord est stable alors ok que dire...que le G7 lui aussi est stable...ok ben en faity tu peux toujours dire ce que tu veux a la limite...mais la il suffit de comparrer cette suite d'accord avec un Dm7 G7 C7M11# pouer entendre qu'il ne se passe pas la memem chose et il n'y aurrait memem pas a faire d'explication en plus en fait
Par contre effectivement si je passe en mode modo je vais vite te dire que si tu te pointe en sortant que par exemple un C c'est do fa la# ben je te dirrais non et arretes de parler...et la c'est tellement enorme si tu n'a jamais ententendu parler de ca que j'ai du mal a le croire donc pour moi encore une fois tu fais juste de la provoque ou alors c'est vraiment que t'as jamais reflechi une seconde a ce que tu a entendu...on t'as dit joue lydien sur le I un jour et tu as dit...ha ok c'ets modale...ok tres bien bravo.
D'ailleurs ton non bannissement de l'epoque etait sous condition que tu ne vienne plus juste faire de la provocation gratuite sur le forum theorie et je suis desolé mais si un mec qui prettand connaitre l'harmonie n'a jamais entendu parler de la 11# sur un I et des raisons de cela ca me semble franchement gros pour que ce ne soit pas de la provoque.
Bref tu as accepter de plus revenir foutre le bordel sur le forum theorie en fesant de la simple provoque donc tiens ta parole sinon bye...et la croit moi je vais pas passer de temps a te faire le moindre MP.
A l'epoque j'ai du t'envoyer une bonne dixaine de mp pour qu'on reussisse a calmer le jeux et eviter de ceder a la facilité en te bannissant pour que tu finisses par me dire"je sais bien c'est juste pour te faire causer"...et j'ai pris sur moi de pas te banir pour etre sur de pas etre aveugler et d'agir a titre perso maintenant c'est fini ,donc si tu revient juste pour balancer des enormité pour la provoque je te degage
merci ,
serieux y en a marre des gars qui sortent pas un argument car ils n'ont pas reflechi 2 s et qui viennent juste pour dire...non c'est faux alors que c'est des trucs tout a fait etabli...sauf que oui faut avoir un peu compris l'hamronie pour ca.
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zigmout
Modérateur
Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon |
et au passage tu n'as pas du lire la reponse correctmeent car j'ai justement fait la nuance entre bon et instable...j'ai parler de "bon" si le but est de stabiliser le I et enfin trouve moi une partition d'un theme genre beebop de parker ou coltrane ou autre grand jazzman oui il joue une 11emenaturel(et j'ai bien dit une 11eme a savoir une note qui compte dans l'harmonie et pas une note de passage comme dans le petit exemple que j'ai marqué)...deja trouve moi ca et apres on pourra discuter....c'est marrant mais d'avance je voix gros comme une maison que tu va me sortir un truc où on aurra non pas une emem mais une appogiature ou une note de passage..
bref trouve moi un exemple clair de ca sur un II V I et la tu pourra poster sans probleme
et PS ,a titre perso je le fait parfois de jouer une 11 naturel sur un I mais c'est dans un but precis...donc je dit pas qu'on a pas le droit...je dis juste que ca destabilise l'accord et que dans une cadence standart c'est pas le but....donc dans un cadre scolaire on dirra effectivement qu'on a pas le droit.
bon allé il est tard et je joue comme une pasteque a froid surtout que je suis absolument pas jazzeman mais un petit exemple sonore vite fait sur un Dm7 G7 C7M...je joue 3 phrases à la con(oui tres mal je sais mais c'est pas le but ,pis zut je suis naze et a froid en me concentrant juste pour avoir une fin qui illustre le propos donc bon hein 
http://zigmout.free.fr/251test.mp3
sur la premier je fou un fa sur le C mais je le resoud donc le fa est appogiature et du coup ne compte pas dans l'harmonie car c'est la note de resolution qui compte...on entend clairement que le fa se resoud sur mi d'apres(en passant par un sol lui aussi note note l'accord)
sur la second je fini sur un fa#...alors c'est pas forcement bien amené(je suis pas du tout jazzeman et ca s'entend) et je comprend tout a fait qu'un debutant puisse au debut avoir vraiment envie de resoudre ce fa# mais une fois qu'on est habitué a cette sonorité on sent bien qu'on a pas envie de la resoudre...le fa# reste en l'air et on a pas envie de le resoudre ,il donne une couleur un peu plannate(effectivement qui rappel le lydien car ca utilise les meme note mais memem si ca a la couleur lydien le but est avant tout d'avoir un accord avec une 11eme stable si on veut vraiment une 11eme)
et enfin dernierere phrase la je fini par un 11eme naturel et on sent qu'on a envie de faire comme la premier phrases a savoir de resoudre...du coup si on a envie de resoudre c'est que c'ets pas stable.
La seule chose difficile quand on a pas l'habitude (et quand en plus c'est pas forcement genialement comme phrase ou comme interpretation) c'est d'arrivé a ne pas avoir envie de resoudre ce fa#(11#) et de juste sentir ca couleur...ca demande juste d'avoir un tout petit peu cette couleur dans l'oreille c tout...mais cette seconde phrases finit comme ca est stable car une fois qu'on a la couleur en tete ben ca fini un peu de maniere planante mais on pourrais rester ad vitam dessus...donc sans resoudre alors que pour la derniere si vous faite pas boucler vous aller entendre que outch on a envie de resoudre...si vous prenez la premiere phrase et que vous arretez juste apres que j'ai jouer le fa(l'avant avant derniere note...on sent bien qu'on a une impression d'inachevé)
voila ca veut juste dire ca...bon apres on peut bien avoir un rigolo qui se pointe en disant"oui mais perso apres le fa de la derniere phrase j'ai pas du tout envie de resoudre"...ben a ca j'ai rien a repondre.
Par contre encore une fois....la theorie decrit ce qu'on a "a priori envie de faire"...mais elle n'interdit rien...donc je peux absolument laisser ce fa...simplement si j'ai envie de contrecarer la fatidique resolution pour je sais pas moi...creer un sentiment de malaise chez l'auditeur ou autre ben ca serra TRES BIEN...mais la c'est a but artistique...c'est comme si j'ecris..."j'ai envie de manger j'ai fin..."...ben non en principe on ecrit"faim "et du coup si un prof d'orthographe vient et me dit"c'est faux il aurra raison"...si par contre c'est un texte d'une chanson et que le mec ne voit pas que c'est expres a dessein que j'ai marqué ca ben il serra con car la j'ai bien le droit mais je le ferrais de maniere consciente!!! et donc faut pas tout melange et dans un cours d'orthographe(oui je sais j'en ai besoin) ben si un prof dit...ecriver comme vous voulez ben il ferra pas son boulot!.
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riffman
Inscrit le 05 Aug 03
Localisation : Nogent-sur-Marne (94, France) |
mon pauvre tu dois vraiment avoir un probleme avec moi
tu me dis que je viens foutre le bordel alors que je reponds super tranquillement au mec que la cadence est bien un 2 5 1 donc qu'il peut jouer fa majeur tout du long mais qu'il peut aussi si il le veut traiter le FM7 comme un degre 4 de do majeur
si tu veux jouer ton modo pas de probleme mais je vais finir par alerter les admins du site sur ton comportement tyrannique envers moi
je remarque surtout que TOI tu te permets sans arret de venir contredire les gens (et moi au dela de tout evidemment) en leur disant qu'ils disent n'importe quoi, qu'ils postent des conneries , des contre verites etc etc mais que tu ne veux pas que les autres te disent que peut etre , tout genie que tu es, tu as aussi tord
un bon ptit comportement en somme.............
ps: au pasage , comme tu voulais absolulement me chier dans les bottes , tu viens encore une fois introduire une notion qui n'a rien a voir dans l'analyse que souhaitait la personne, a savoir l'introduction de cette 11eme , en tant que note enrichissant l'accord d'accompagnement. Ca te vient pas a l'esprit qu'on puisse jouer l'accord sans jamais la foutre (je parle de l'accompagnement hein)
donc si TOI tu consideres qu'on ne peut pas jouer une gamme majeur de FA sur un FA 1er degre et bien j'peux plus rien pour toi (et au passage au lieu de jouer tes moralisateurs tu feraient bien d'en ecouter du jazz car des mecs qui utilisent une "bete" gamme majeure du degre 1 y'en a plus que beaucoup)
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zigmout
Modérateur
Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon |
je ne m'amuse pas a contredire les gens pour contredire mais la sujet a ete abordé 200 fois et paf on revient avec un gars qui nous ressort une explication modale donc je fais un rectificatif...sinon tout ce que je voix c'est que tu n'a repondu a aucun argument et que tu n'en a avancer aucun non plus ,a par le fait qu'eventuellement je te martyriserai....si c'etait le cas tu aurrais ete banni il y a de ca des mois...maintenant soit tu argumente ce que tu dis soit tu te passe de venir repondre sur ce forum.
Pour ta plainte aupres des autre modo sache tres cher que plusieurs modo m'avait proposer de te bannir a ma place car durant notre derniere altercation je voulais eviter le coté perso/modo et du coup c'ets moi qui ai dit non...donc tu voix si tu n'es pas banni du site c'est que c'est moi qui ne l'ai pas voulu...donc vas y va te plaindre.
En attendant on va tout les 2 arreter ca et si l'ubn de nous post c'est pour parler du sujet et de rien d'autre ebn argumentant autrtement qu'en disant"tu crois tout connaitre" ou ce genre de non argument ,j'ai mis plusieurs exemple et bien argumenter(je pas pas genial au point d'improviser les explication que j'ai donné... donc argumente ou tais toi.
merci
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