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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Rendez vous jazzeux
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skynet
Animateur défi


Coach ouragan

Riffeur tonnerre

Inscrit le 23 Aug 03
Localisation : bretagne sud
Posté le: 18 Aug 07 17:08   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

je crée ce sujet pour donner un coup d'main théorique pour ce défi : http://www.guitare-live.com/guitare,713.html à l'affiche en ce moment.

Ab7M| % | C7M |% | Ab7M| G7.13.9b | Em7|A7alt|Dm6 | Fm6 | Em7 | A7alt | D7.9.11# | % | Dm7 | G7.13.9b ||

Ab7M| % | C7M |% | Ab7M| G7.13.9b | Em7|A7alt|Dm6 | Fm6 | Em7 | A7alt | Dm7 | G7.13.9b |C7M |% ||

Donc , même si cette grille peut sembler ardue , elle reste abordable et si l'on peut y placer des phrasés pas vraiment évidents http://www.guitare-live.com/cours-accord-dominante-altere.html on peut aussi simplifier l'ensemble.

ici , le débat est ouvert : je ne demande pas mieux que de répondre aux interrogations sur telle ou telle partie de la grille , mais ne souhaite pas monopoliser le débat , si donc quelqu'un veut donner un avis sur une question , il est bienvenu : sachant qu'il peut y avoir plusieurs manières de négocier une succession d'accords.


_________________
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http://www.guitare-live.com/forum-general,les-defis-jazz,264351.html

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vincent barrault

Coach éclair

Médiator d'or
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Inscrit le 18 Jan 05
Localisation : Paris 20eme arrondissement (75, France)
Posté le: 18 Aug 07 20:08   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

Comme c'est proposé si gentiment, je vais de ce pas te poser une question

J'essaye de décortiquer les accords de la grille
Donc, deja pour ceux que je vais noter la, j'aimerais avoir ta bénédiction:
- Abm7: Ab C Eb G
- Dm6: D F A B(la 6)

et ceux sur lesquels jai le plus gros soucis, c'est le G7.13.9b et le A7alt:
- G7.13.9b: G B D F Ab(la 9b) E(13) ?bon?

Et surtout le A7 alt, j'ai lu une partie du cours:
Je prends le A7: A C# E G Pour qu'il soit altéré, je peux rajouter par exemple une 9b(Bb?) ou une 13b(F?), mais puis-je rajouter les 2(en mm temps) à l'accord de "départ"?
C'est celui qui me pose le plus de prob, et j'espere que tu seras compréhensif avec le grand débutant que je suis

Merci d'avance!

Bien sur, je ne comprends pas tres bien parfois les solis jazzmen qui font beaucoup de notes "hors tonalité" mais ou ca sonne^^(je sais pas comment l'expliquer) Et c'est ce qui fait le charme de ce style, j'aimerais bien réussir a faire un défi dans ce genre la si tu vois ce que je veux dire

Fluctua

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Nurge

Coach ouragan

Inscrit le 16 Apr 02
Localisation : Annonay (07)
Posté le: 18 Aug 07 20:52   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

Fluctua a écrit :


Et surtout le A7 alt, j'ai lu une partie du cours:
Je prends le A7: A C# E G Pour qu'il soit altéré, je peux rajouter par exemple une 9b(Bb?) ou une 13b(F#ou Gb?), mais puis-je rajouter les 2(en mm temps) à l'accord de "départ?

Fluctua


Bien sûr, tu peux combiner les altérations.
La gamme altérée sera de bon augure dans ce contexte, la gamme mineure harmonique de Ré aussi d'ailleurs, puisque on résoud ensuite sur un Dm: V I en Dm...


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vincent barrault

Coach éclair

Médiator d'or
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Inscrit le 18 Jan 05
Localisation : Paris 20eme arrondissement (75, France)
Posté le: 18 Aug 07 20:55   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

D'ailleurs j'ai corrigé mon post, le 13b du A7alt est un F et non un F#, shame on me

Merci pour ta réponse Nurge, donc si je comprends bien, un accord de dominante altérée n'est pas "fixe", il ya differents accords en fonction de l'altération que l'on apporte a ce même accord? En general on choisit les notes en fonction de l'accord qui suit je pense^^

Mais peut-on mettre plus de 2 notes altérées sur un accord? (ca m'etonnerait mais je demande)
Donc sur cet accord de A7alt, il serait plus intelligent de mettre un 13b(F) car il ya un F sur le Dm6 qui est l'accord suivant, nan?

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skynet
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Coach ouragan

Riffeur tonnerre

Inscrit le 23 Aug 03
Localisation : bretagne sud
Posté le: 18 Aug 07 23:49   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

c'est pas faux!

il peut y avoir plusieurs notes altérées dans un accord , c'est même le plus souvent le cas.


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vincent barrault

Coach éclair

Médiator d'or
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Inscrit le 18 Jan 05
Localisation : Paris 20eme arrondissement (75, France)
Posté le: 19 Aug 07 00:22   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

skynet a écrit :
c'est pas faux!

il peut y avoir plusieurs notes altérées dans un accord , c'est même le plus souvent le cas.
Merci de ta réponse, bon je vais pouvoir aborder ce BT un peu plus sereinement!
La gamme altérée superlocrien(dans le dico Glive), c'est bien la meme que la gamme altérée dont parle Nurge?
Et encore une question(je sais je suis chiant, si j'ai pas la réponse je pourrais faire le défi sans): Dans le dico des gammes, ya la mineur mélodique, mais j'avais entendu dire qu'il yavait une ascendante et une descendante? pourquoi il n'y a qu'une seule mineur melodique et qu'elle est pas divisée en 2(asc et desc)?

PS: Pour une fois que j'ai l'occasion de parler un peu théorie j'en profite dsl

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skynet
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Coach ouragan

Riffeur tonnerre

Inscrit le 23 Aug 03
Localisation : bretagne sud
Posté le: 19 Aug 07 01:26   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

oui c'est bien la même gamme puisqu'il parle d'une 9b.

normalement , la gamme altérée part plutot , il me semble ' du Eb (substitution tritonique) , mais j'ai un doute subitement.

enfin en partant de A7 , c'est bien superlocrien : T 9b 9# 3M 4# 5# 7
(pas de 6xte)

pour mélodique ascendant et descendant : je crois que c'est davantage issu de l'approche classique avec l'idée de sensible pour approcher la fondamentale quand ça monte.

les modes mineurs me parraissent assez souples dans l'improvisation jazz , puisqu'on arrive à parfois placer 7m ou 7M suivant feeling. (il peut même en aller de même avec 4 et 6 , mais sur ce playback , ça me parait exagéré)


comme là ça vole un peu haut... n'hésitez pas à posez des questions plus faciles!


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vincent barrault

Coach éclair

Médiator d'or
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Inscrit le 18 Jan 05
Localisation : Paris 20eme arrondissement (75, France)
Posté le: 19 Aug 07 08:38   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

Merci pour ta réponse, ouais j'ai aussi l'impression de vouloir aller un peu vite Mais bon du moment que je comprends ta réponse ca va (sauf la substitution tritonique mais je vais lire un article sur wikipédia la pour essayer de comprendre, mais bon je suis encore un pitit garcon, donc si je comprends pas, je vais me calmer un peu, car c'est ptre un peu au dessus de mon niveau )
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reeves

Coach éclair

Médiator d'argent
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Inscrit le 07 Aug 05
Localisation : Le Mans (72, France)
Posté le: 19 Aug 07 10:03   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

Oula, j'ai rien compris . Quelles gammes on peut jouer au juste sur cette grille ?

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"I remember sitting at home looking at my Strat that night. I had thought that music worked on a two-dimensional axis: harmony and melody. Suddenly there was a third dimension: sound." Reeves Gabrels
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vincent barrault

Coach éclair

Médiator d'or
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Inscrit le 18 Jan 05
Localisation : Paris 20eme arrondissement (75, France)
Posté le: 19 Aug 07 10:16   Rendez vous jazzeux Répondre en citant sur Rendez vous jazzeux

reeves a écrit :
Oula, j'ai rien compris . Quelles gammes on peut jouer au juste sur cette grille ?
Ben je crois qu'on peut pas jouer une seule gamme tout le long de la grille, donc moi j'ai cherché la composition des accords pour pouvoir construire mon solo!

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