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Pickasso
Coach ouragan
Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : - |
| mirak63 a écrit : |
| le mec qui parlait de 1/4 de tons ........ parlait de faire des bends, et jouer sur la hauteur des notes, pour provoquer des sensations, des notes qui font frissonner, après que ça soit un quart de ton ou un comma pythagoricien on s'en tape c'est pas l'idée soulevée. |
L'idée, c'est de savoir ce qu'on fait. Si on ne sait pas faire la différence entre 1/4 de ton, 1/2 ton "faux" ou autre, on ne va pas faire frissonner longtemps dans le bon sens...
Il y a une multitude de guitaristes, même de "bon niveau", qui n'arrivent même pas à s'accorder correctement sur un morceau. Ça m'arrive aussi assez souvent, je balance les notes sans vraiment écouter si l'accompagnement et ma gratte sont parfaitement accordés. Il m'arrive aussi souvent de m'en apercevoir au beau milieu de la pièce, et d'ajuster le fine tuning du Floyd en jouant. J'entends des impros bien ficelées au point de vue phrasé, mais dont l'accordage jure parfois avec l'accompagnement. Alors pour la question des 1/4 de ton, on s'accorde avec des pièces mécaniques qui modifient la tension des cordes de façon extrêmement plus précise que les doigts ne peuvent bender une note, c'est dire l'attention requise pour arriver à faire des 1/4 de tons qui ne soient pas un peu n'importe quoi!
Fin du "hors sujet" pour moi, vous pouvez continuer à chercher la gamme.
EDIT: à 1:05, BBKing fait une fausse note assez remarquable! 
À 0:50, il joue G# Mineur harmonique, mais tout le reste du morceau, ça ressemble à la penta mineure de G#. Ou Ab, comme l'a mentionné quelqu'un plus tôt.
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mirak63
Inscrit le 15 Jul 04
Localisation : Paris (Paris) |
| Pickasso a écrit : |
| Il y a une multitude de guitaristes, même de "bon niveau", qui n'arrivent même pas à s'accorder correctement sur un morceau. Ça m'arrive aussi assez souvent, je balance les notes sans vraiment écouter si l'accompagnement et ma gratte sont parfaitement accordés. Il m'arrive aussi souvent de m'en apercevoir au beau milieu de la pièce, et d'ajuster le fine tuning du Floyd en jouant. J'entends des impros bien ficelées au point de vue phrasé, mais dont l'accordage jure parfois avec l'accompagnement. Alors pour la question des 1/4 de ton, on s'accorde avec des pièces mécaniques qui modifient la tension des cordes de façon extrêmement plus précise que les doigts ne peuvent bender une note, c'est dire l'attention requise pour arriver à faire des 1/4 de tons qui ne soient pas un peu n'importe quoi! |
Quand je suis faux je l'entend direct, tout comme si qqun d'autre l'est, et ça me gène vraiment, je suis souvent le premier à râler.
Quand j'étais en école, j'ai du jouer all blues et love for sale en concert, et le piano à queue était désaccordé c'était un vrai calvaire, j'ai faillit arrêter de jouer, alors que je jouais pourtant des trucs plutôt basiques à la basse donc j'ai joué à vue ...
Certains n'avaient même pas remarqué que c'était faux où ça les gênait pas plus que ça alors que la plupart avaient fait du classique ...
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Pickasso
Coach ouragan
Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : - |
Si la "rédaction" le permet, je mets ici un court extrait d'une entrevue de Roland Dyens, parue dans le Guitare-Live de Mars 2008: c'est pas un "shreddeur", il est probable que plusieurs ne l'auront pas lu pour cette raison, mais son avis est bien éclairé. Je ne parle pas uniquement d'accordage des cordes par rapport les unes aux autres, ou selon la tonalité du morceau, ça va plus loin:
Roland Dyens, Guitare-Live mars 2008
"Il y a une chose, cependant, que j’aimerais adresser aux amateurs éclairés : ne vous laissez pas entrainer à faire de la musique au kilo ! Focalisez-vous sur une pièce ou deux, et allez en profondeur !
En revanche, ce que j’ai envie de dire à tous les guitaristes, tous niveaux et tous styles confondus, peut sembler risible à première vue : pensez à bien vous accorder.
Bien s’accorder, ça veut vraiment dire bien s’accorder. Le tempérament de la guitare est un compromis, et l’on a toujours en mains un instrument aux cotes mal taillées. C’est dans la tonalité où l’on va jouer qu’il faut s’accorder, et non en recherchant, une fois pour toutes, des équivalences sonores.
Dans mon recueil "20 lettres pour la guitare", on trouve, avant chaque morceau, une portée permettant de s’accorder pour la pièce proposée.
Lorsque les guitaristes accordent leur instrument… on dirait toujours qu’ils ont honte ! Pour moi, l’accord est un prélude au morceau, il doit nous y préparer, être agréable à entendre. C’est ce que font les musiciens indiens, ou les guitaristes de flamenco, avec ou sans transition vers le morceau à jouer.
Accorder sa guitare par rapport à ce que l’on va jouer : c’est la clef des songes"
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mirak63
Inscrit le 15 Jul 04
Localisation : Paris (Paris) |
oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ...
après sur une guitare t'as la chance de pouvoir un peu jouer sur la hauteur des notes contrairement à un piano
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TomTomAtomic
Inscrit le 24 Jun 04
Localisation : Senlis |
| Citation: |
| oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ... |
Avoir une guitare juste dans le tempérament égal, ce n'est pas avoir une guitare, mais un violon, c'est pour ça qu'on accorde souvent une guitare en fonction du morceau.
A noter qu'en studio tt les instruments s'accorde TJR avec le même accordeur, d'une marque a l'autre il peu y avoir des differences.
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fernandel
Inscrit le 16 Jan 04
Localisation : Draguignan (83, France) |
pour en revenir aux quarts de ton sur le blues je crois pas que ce sois une securité pour pas depasser le demi ton ;
c est surtout une facon de rendre la tierce de la gamme ambigue ,ni majeure ni mineure c est la qu est la magie du vraie blues
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mirak63
Inscrit le 15 Jul 04
Localisation : Paris (Paris) |
| TomTomAtomic a écrit : |
| Citation: |
| oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ... |
Avoir une guitare juste dans le tempérament égal, ce n'est pas avoir une guitare, mais un violon, c'est pour ça qu'on accorde souvent une guitare en fonction du morceau.
A noter qu'en studio tt les instruments s'accorde TJR avec le même accordeur, d'une marque a l'autre il peu y avoir des differences. |
contredire pour contredire, c'est ta dévise
avec un violon même si c'est moins pire tu aurais quand même des soucis pour gérer les cordes à vide, suivant la tonalité elles pourraient aussi être fausses, où plutot "non justes"
quand je parle de justesse dans le tempérament égal en réponse au message depickaso sur la justesse par rapport à certaines tonalité, ça me parait plutot clair que je parle du respect du tempérament égal, et non de la justesse des intervalles dans toutes les tonalités.
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krakou
Coach éclair
Inscrit le 22 May 07
Localisation : Bruxelles |
Si on me pose la question du 1/4 de ton, y'a un nom qui me vient à l'esprit, sans que je ne sache bien si c'est correct, c'est Jeff Beck..
Et je crois que quand il fait ça, c'est voulu et maîtrisé.
J'ai aussi un passage d'un live de Bonamassa où il utilise ça.
Et ça sonne Beck ;o)
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TomTomAtomic
Inscrit le 24 Jun 04
Localisation : Senlis |
| mirak63 a écrit : |
contredire pour contredire, c'est ta dévise
avec un violon même si c'est moins pire tu aurais quand même des soucis pour gérer les cordes à vide, suivant la tonalité elles pourraient aussi être fausses, où plutot "non justes"
quand je parle de justesse dans le tempérament égal en réponse au message depickaso sur la justesse par rapport à certaines tonalité, ça me parait plutot clair que je parle du respect du tempérament égal, et non de la justesse des intervalles dans toutes les tonalités. |
Ah lala mirak63, qu'est ce qu'on va faire de toi??? hum???
Une note c'est une note, avec un violon tu n'aura aucun soucis pour les cordes a vide, car un LA reste un LA quel que soit la tonalité, et une note reste une note, et au dela des cordes a vide ça ne change rien car le violon n'est pas un instrument fretté, c'est le musiciens qui rend le violon juste ou non, la justesse de l'accordage ne change rien a cela, un La sur un violon, QUELLE que soit l'accordage sera un La, alors que case 5 corde de Mi (un La) ne sera pas forcement juste en fonction de l'accordage et du reglage de l'instrument.
Le soucis de la guitare, c'est que l'accordage va definir la justesse de toutes les autres note, exemple tt con, il est trés peu courant de pouvoir faire un Sol et un Fa majeur en haut du manche (vers les basses) "juste" avec éxactement le méme accordage, c'est pour cela que certaine tonalités sont plus commode sur la guitare alors que d'autre ne le sont pas.
Quand une tonalité ne contient aucune des notes des cordes a vide je m'accorde tjr un peu faux.
Sinom, j'ai vue un systeme a base de frette sinueuse qui regle a peu prés se probleme.
Mais sinom la justesse d'une note sur une guitare c'est un concept relatif.
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mirak63
Inscrit le 15 Jul 04
Localisation : Paris (Paris) |
admettons que ton violon possède 5 cordes
tu te retrouves avec fa do sol re la et une tierce majeure totalement innamovible qui peut ne pas convenir suivant la tonalité.
Ce que je veux dire c'est que si t'es en tonalité de Fa majeur, puis que tu passes en lab, à mon avis tu peux avoir un do sur ta corde à vide qui sera pas forcément pile là où ton oreille voudrait l'entendre, pas forcément parceque t'as pas été juste à la base, mais parceque logiquement à force de modulations, en ne jouant que des intervalles justes, il devrait se créer un décalage. Mais bon le commun des mortels se sera déjà servis de la corde à vide pour pas être aux fraises niveau justesse.
J'aurais du mal à te sortir un exemple exact, mais tu vois l'idée sur le plan théorique et mathématique pur.
Après dans la pratique j'ai une fretless mais vu mon niveau tu te poses pas trop la question, t'es déjà bien assez occupé à tenter de pas jouer vraiment faux sur le reste du manche et les cordes à vide sont bien gentilles d'être là ...
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