Bon moi j'aurais une question à propos d'une des dernières interventions de Patrick Larbier avant son départ, à savoir :
C7 résoud sur F7M
D7 , c'est spécial, "suspend" la grille
E7 résoud sur Am7
F7 "suspend" la grille
A7 résoud sur Dm7
B7 résoud sur Em7
Je rajouterais également, si je me trompe pas, que G7 résoud sur C7M n'est ce pas? (mais dans ce cas on est plus sur une dominante secondaire, bref).
J'aimerais un peu mieux comprendre pourquoi les accords D7 et F7 "suspendent" la grille. D'après une réponse à la page suivante, ce serait parce que ces deux accords ne résolvent pas sur une tonalité voisine de do majeur.
Autant pour F7 je comprends, puisque F7 est le degré V de sib majeur, mais pour D7 j'ai du mal à comprendre, puisque c'est le degré V de sol majeur, gamme voisine de do majeur.
En conservant la logique avec laquelle patrick larbier a définit tout ca, on devrait conserver les accords de do majeur après une dominante secondaire, et donc après D7 on devrait "résoudre" sur G7, qui n'appartient plus à sol majeur. Je comprends donc que sur une grille en do majeur, si on a un accord D7 on ne peut résoudre sur G7.
De là je vois deux solutions : la première serait de faire D7-G7M pour ainsi changer de tonalité vers sol majeur, mais la on s'éloigne de ce qui a été dit, puisque la grille n'est alors plus en do majeur.
La deuxième serait tout simplement de résoudre D7 vers G7, mais en sautant une étape. Dans ma tête, pour passer de D7 à G7, il faudrait d'abord passer par G7M (pour se retrouver en sol majeur), et une fois sur G7M le transformer en G7 pour en faire une nouvelle dominante secondaire, et ainsi résoudre du C7. C'est un peu comme ca que je vois le passage de D7 à G7, une espère de "double résolution". Ainsi sur D7 j'aurais tendance à jouer sol majeur (puisqu'implicitement on va aller sur G7M), mais plutot que de résoudre on va tout de suite ajouter une dominante secondaire sous la forme de G7, sur laquelle on jouera do majeur, avant de résoudre enfin sur C7.
J'aimerais donc l'avis des pros de ce forum (et pourquoi pas de patrick si il passe par la) sur le cheminement que je viens d'avoir, et je préciserais juste que je n'ai pas tenté ca sur une guitare, donc je sais pas comment ca pourrait sonner.
D7 : dans l'enchainement D7 G7, D7 ne suspend pas. Il est dominante secondaire du V.
Par contre, dans l'enchainement de Take the A train -C7M D7 Dm7 G7 - on sent bien dans le rythme harmonique que D7 suspend la grille. En effet, la résolution sur G7 ne se fait pas sentir. Pour faire sentir cette supension, il faut jouer lydien b7 sur D7 (avec la 11ème dièse). _________________ Les méthodes Vaillot Larbier http://www.guitare-live.com/vaillot-larbier/
La derniere methode d'harmonie : http://www.henry-lemoine.com/fr/catalogue/rechercheFiche.html?cotage=28291
Merci bien pour cette réponse très claire et précise. J'ai jamais été très pote avec Ellington à cause de mes lacunes en harmonie, mais je vais aller tenter le coup du lydien sur D7 de Take the A train histoire de voir ce que ca donne.
Génial ce topic, j'y ai appris grâce à vous !! Félicitations à Patrick et à ses talents de pédagogue
Citation:
Par contre, je signale qu'un ouvrage d'harmonie signe Thierry Vaillot, et auquel je suis associe, sortira bientot aux editions Henri Lemoine. Le titre sera: "L'Harmonie pour Tous". Avec toutes les notions d'harmonie pour s'en sortir, des exercecices et un CD d'exemples.
Ce bouquin n'est pas dedie a la guitare : les cadences, sequences et exemples sont joues au piano.
La sortie devrait se faire dans les prochains mois.
Ce livre est-il encore d'actualités ? J'ai acheté "impro rock" et il faut avouer que j'ai quelques difficultés sur les bases de l'harmonie justement Autre question, dans une école de musique (municipale hein, pas un conservatoire), la théorie est-elle tant approfondie que celà ?
Encore merci _________________ ♪ ... John Frusciante ♦ Jimi Hendrix ♦ Stevie Ray Vaughan ♦ Eric Clapton ♦ Django Reinhardt ... ♫
On espère que cet ouvrage d'harmonie sorte à la rentrée (en septembre). Je signalerai sa sortie sur le forum.
L'harmonie en école : en fait, ce qui importe, c'est de comprendre la logique générale. L'harmonie classique est différente en ce sens qu'elle est extremement approfondie (et pointilleuse). Un survol des grandes notions suffit pour s'en sortir dans bien des situations. Il faut juste trouver un prof qui maitrise un minimum (ce qui peut être le cas dans des écoles municipales). _________________ Les méthodes Vaillot Larbier http://www.guitare-live.com/vaillot-larbier/
La derniere methode d'harmonie : http://www.henry-lemoine.com/fr/catalogue/rechercheFiche.html?cotage=28291
Les notations de l'accord m75b : moi, j'écris m75b (mais c'est pas obligatoire). C'est aussi le signe avec le rond traversé d'un trait (je peux pas le faire ici).
La pompe pour le moment se situe sur G7.
On crée un sous-circuit : je place une nouvelle pompe sur le second accord. Simplement, Am n’est pas un accord de dominante (donc, ce n’est pas encore une pompe). No problemo ! On sort le fer à souder, et on lui redresse sa tierce (on dit qu’on le majorise).
Voici la nouvelle grille (qu’il faut jouer quand même pour entendre) :
C A7 Dm G7
Fabinus a écrit :
moi je comprends pas trop le choix du A7 (qui sous entends une tonalité de ré majeur)
A moins que tu ais fais ce que g dis au post au-dessus du tien (tonalités voisines)...dans ce cas ton A7 appartient à Ré mineur harmonique/mélodique
c ca ?
Question :
V et VII résolvent sur I, mais résolvent-ils aussi sur Im ?
Je m'explique V7 : G B D F VIIm75b : B D F A
résolvent sur I7M : C EG B
E, la tierce de C est la seule note "étrangère" aux accords dynamiques. Qu'est-ce qui nous empêche de ce fait de la minorer ?
Et cela permettrait de comprendre que A7 résoud sur Dm, comme G7 résoudrait sur Cm (sans faire appel pour le moment aux gammes mineures harmoniques).... et B7 sur Em etc etc etc
G7 peut résoudre sur Cm sans aucun problème. (il suffit de le jouer)
Bm75b : le La se heurte un peu au sentiment mineur. En effet, dans la cadence V I en mineur (en Do mineur), le La bémol sur l'accord de dominante procure cette sonorité très particulière V I en mineur.
Exemple G79b Cm.
Si on joue Bm75b Cm, c'est un peu comme si on jouait G79 Cm. Ce La ne sonne pas du tout (il suffit de le jouer).
On ne jouera donc pas Bm75b Cm mais plutôt Bdim Cm. _________________ Les méthodes Vaillot Larbier http://www.guitare-live.com/vaillot-larbier/
La derniere methode d'harmonie : http://www.henry-lemoine.com/fr/catalogue/rechercheFiche.html?cotage=28291
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L'harmonie en école : en fait, ce qui importe, c'est de comprendre la logique générale. L'harmonie classique est différente en ce sens qu'elle est extremement approfondie (et pointilleuse). Un survol des grandes notions suffit pour s'en sortir dans bien des situations. Il faut juste trouver un prof qui maitrise un minimum (ce qui peut être le cas dans des écoles municipales).
j'ai hâte d'acheter le livre
Merci Patrick _________________ ♪ ... John Frusciante ♦ Jimi Hendrix ♦ Stevie Ray Vaughan ♦ Eric Clapton ♦ Django Reinhardt ... ♫
