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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE
Auteur Message
coyote
Modérateur


Coach tornade

Inscrit le 29 Oct 03
Localisation : A l'est des Terres
Posté le: 21 Jul 04 12:08   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

ctx a écrit :
Détrompe-toi coyote, je suis très sûr de moi sur ce point et je n'ai pas reparlé de si-fa parce que je pensais avoir été suffisament clair avec si-mi :


je ne remets tes dires en question, je connais le "x" qui correspond à un double dièse, mais ce dernier est tellement rarement utilisé que je me demande franchement s'il est bien utile d'en parler dans un topic s'adressant essentiellement aux débutants en harmonie.


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jpon
Inscrit le 06 May 04
Localisation : Fribourg Suisse
Posté le: 21 Jul 04 12:31   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Bonjour,
La quinte de sib peut s'expliquer me semble-t-il ainsi :
Toujours prendre comme base la gamme de la note de départ ici Sib contenant l'intervalle recherché soit pour la quinte : Sib majeur =
Sib(I)-C(II)-D(III)-Eb(IV)-F(V)-G(VI)-A(VII)
Chiffre romain entre parenthèse = numéro des degrés.
Là onvoit tout de suite que la quinte (degré V) de sib est fa.
La quarte augmenté de sib est Mi (Mi bécare)
La sixte diminuée est Gb etc.......
Q'en pensez-vous ? trop compliqué ?
En tout cas pour la détermination des intervalles par rapport a une fondamentale, je trouve que c'est top. Ce sytème me permets d'éviter un certain nombre d'erreurs.

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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 21 Jul 04 12:44   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

bah c logique, dans une gamme majeure, tous les intervalles (ayant pour base la tonique) sont majeurs ou justes (qurate quinte et octave).
Donc si on bémolise un intervalle majeur il devient mineur, si on le dièse, il devient augmenté.
règle pour se souvenir :
Xmajeur - 1/2 ton = X mineur
Xmineur - 1/2 ton = Xdiminué
Xmajeur + 1/2 ton = Xaugmenté

De même : Xjuste + 1/2 ton = Xaugmenté
Xjuste - 1/2 ton = Xdiminué

Exceptions : la seconde diminuée n'existe pas et la septième augmentée non plus

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fonnet
Inscrit le 28 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 21 Jul 04 13:02   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

ben justement coyote, c'est parce que le post est destiné aux débutants que je trouve qu'il est important de ne pas trop simplifier ou schématiser les notions avec des recettes

j'ai toujours trouver plus simple pour chercher par exemple la tierce d'une note de trouver en premier quelle est la note dans l'absolu et ensuite de se préoccuper de son caractère majeur, mineur ou autre

ex.: tierce majeure de ré ?
il faut immédiatement que fa vienne à l'esprit (c'est la 3ème note en partant de ré) et après on ajuste : ré-fa à l'état naturel est une tierce mineure donc là il faut la rehausser d'un demi-ton -> fa#

Je trouve vraiment que cette double-détente facilite les chose pour les débutants. Après ça devient automatique.

PS : c'est aussi pour ça que je disais qu'il fallait bien imprimer dans sa tête que si-fa est la seule quinte non juste à l'état naturel. Comme ça, tu ne pose plus de questions quand tu cherches la quinte juste de do# par exemple : tu vois do, la quinte c'est sol (ça va vite dans la tête généralement !) et comme c'est pas si-fa, et qu'on a do#, ça sera sol# ! Si ça a avait été dob, ça serait solb. Je trouve ça très rapide à l'usage.

a+
JP.

PPS : je sais bien que tu m'aggresse pas coyote !


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coyote
Modérateur


Coach tornade

Inscrit le 29 Oct 03
Localisation : A l'est des Terres
Posté le: 21 Jul 04 13:12   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

ctx a écrit :
PPS : je sais bien que tu m'aggresse pas coyote !


pour quelle raison t'agresserais-je?


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fonnet
Inscrit le 28 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 21 Jul 04 13:24   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE



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mutapoulpe

Inscrit le 03 Oct 03
Localisation : Marseille
Posté le: 21 Jul 04 14:53   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

PATRICK LARBIER a écrit :

La grille, donc, devient :
C F C C7 F F C C G F C G7


Bon ok jusque là. Donc si j'ai bien suivi le C7 est dans la tonalité de Fa majeur et résoud sur le F. C'est la pompe secondaire, c'est bien ça?


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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 21 Jul 04 15:01   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Bon, en fait, ça délire vraiment sur le topic d'à côté. Alors c'est dur de se concentrer la-dessus.

Donc (pour être sérieux) :


a chaque fois qu'on prend un accord de la tonalité, et qu'on le transforme en accord 7, on crée un mouvement harmonique fort : le nouvel accord de dominante crée un mouvement dynamique supplémentaire. Ce nouvel accord de dominante, comme ce n'est pas le rpicipal, on l'appelle DOMINANTE SECONDAIRE.


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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 21 Jul 04 15:44   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Et pour continuer la dernière ligne droite de ce topic :

En do majeur, on a
C7M Dm7 Em7 F7M G7 Am7 Bm75b

Si je remplace Am7 par A7, je crée un mouvement dynamique de A7 vers l'accord qui se situe une qui se situe une quinte plus bas (Dm7).

Donc,

C7 résoud sur F7M
D7 , c'est spécial, "suspend" la grille
E7 résoud sur Am7
F7 "suspend" la grille
A7 résoud sur Dm7
B7 résoud sur Em7.


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mutapoulpe

Inscrit le 03 Oct 03
Localisation : Marseille
Posté le: 21 Jul 04 15:46   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Bon très bien mais alors est-ce qu'on peux envisager plusieurs dominantes secondaires (différentes) sur un morceau ou bien musicalement parlant c'est du n'importe quoi?

Edit: ok tu venais de répondre en fait mais on a posté simultanément


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