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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE
Auteur Message
Tamdo

Inscrit le 03 Nov 03
Localisation : Boulogne-Billancourt (92, France)
Posté le: 20 Jul 04 16:47   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

j'ai la solution pour plus de puissance:




plus serieusement il me semble avoir lu vite fait quelque part qu il y aurais moyen d'emprunter un accord de dominante appartenant a une autre tonalité, quelque chose dans le genre, .voila j en sais pas plus.

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 20 Jul 04 17:37   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Petites appréciations par rapport aux réponses de nos candidats :

DuncanIdaho : 4/20. N'a pas révisé tout le programme. Se repose sur d'anciennes connaissances pas fraiches, et ne peut s'empêcher de faire le mariole.
JCDUS : 7/20. Du bon sens, mais n'en fout pas une, donc répond toujours à côté.
Tamdo : repassera les oraux en Septembre. Humour décalé. Ce n'est pas comme ça que vous réussirez mon p'tit.
Philou : 17/20. Bonne technique mais humour second degré déplacé. Au fait, ferait mieux de fréquenter un peu plus le coiffeur s'il ne veut pas ressembler à son avatar un jour prochain.


Les corrections du Bac techno option musique dans quelques instants.


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mutapoulpe

Inscrit le 03 Oct 03
Localisation : Marseille
Posté le: 20 Jul 04 18:23   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

PATRICK LARBIER a écrit :
Comment sortir de la tonalité sans faire sauter les jointures de notre circuit d?eau chaude ?


Euh, en modulant?


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 20 Jul 04 18:52   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

mutapoulpe a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Comment sortir de la tonalité sans faire sauter les jointures de notre circuit d?eau chaude ?


Euh, en modulant?

+1
En fait en prenant les tons voisins :
en C on pourra prendre les tonalités en suivant ce tableau :
F majeur | C majeur | G majeur
D mineur | A mineur | Mi mineur

En fait on prend des tonalités voisines, cad les tonalités qui sont très proches de la tonalité "principale". La note différente est soit dièsée, soit bémolisée.
C ainsi qu'on retrouvera beaucoup d'accords qui sont à la fois en C majeur, mais aussi dans les tonalités voisines, et on pourra donc passer de l'une à l'autre en utilisant ces accords communs qui peuvent annoncer chacune de ces tonalités

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 20 Jul 04 18:58   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Pour augmenter la puissance, on suivra l’idée de Philou.
C’est-à-dire que je vais :
1 – créer de nouveaux circuits secondaires
2 – placer des pompes sur ces nouveaux circuits
3 – les nouveaux circuits seront plus petits que le principal, et surtout seront connectés à celui-ci.

La pompe, c’est un accord de dominante (à cause du triton qui recrache deux fois plus fort que ce qu’il absorbe)
Le circuit, c’est la tonalité.

Bon, ben, on y va…

On commence : C Am7 Dm7 G7 ( et on relance en boucle). Il s’agit d’un I VI II V en
Do majeur.
La pompe pour le moment se situe sur G7.
On crée un sous-circuit : je place une nouvelle pompe sur le second accord. Simplement, Am n’est pas un accord de dominante (donc, ce n’est pas encore une pompe). No problemo ! On sort le fer à souder, et on lui redresse sa tierce (on dit qu’on le majorise).
Voici la nouvelle grille (qu’il faut jouer quand même pour entendre) :
C A7 Dm G7

Tout de suite, on sent que ça part beaucoup plus fort sous l’impact de A7. Dans quelle direction ? A7 renvoit fortement sur Dm.
Dm calme le jeu et renvoie le flux sur G7, qui se déverse sur C du début.

Bon, forcément, ces explications sont totalement anti-académiques. Mais je les aime bien…
Si quelqu’un ne comprend rien, qu’il le dise (à condition bien sûr d’avoir lu les explications qui précèdent).

Et on systématise plus tard.


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 20 Jul 04 19:08   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

moi je comprends pas trop le choix du A7 (qui sous entends une tonalité de ré majeur)
A moins que tu ais fais ce que g dis au post au-dessus du tien (tonalités voisines)...dans ce cas ton A7 appartient à Ré mineur harmonique/mélodique
c ca ?

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 20 Jul 04 19:10   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Attention, je n'ai pas dit que A7 résoud sur Ré majeur. Je dis juste qu'il y a un fort mouvement de A7 vers Dm.
Mais effectivement, le sentiment sur A7, c'est qu'on passe d'un coup dans une autre tonalité : ré mineur (harmonique).

J'ai pris A7 comme exemple, parce que c'est le cas de majorisation le plus facile à entendre.


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 20 Jul 04 19:15   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

En gros tu prends les accords issus des tonalités voisines
en C on pourra prendre les tonalités en suivant ce tableau :
F majeur | C majeur | G majeur
D mineur | A mineur | Mi mineur
tu aurais pu aussi bien écrire : C - A7 - Dm - G7 - C -F - D7 - G etc...par exemple

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mutapoulpe

Inscrit le 03 Oct 03
Localisation : Marseille
Posté le: 20 Jul 04 19:23   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

PATRICK LARBIER a écrit :

Conclusion et application :
je souhaite composer un morceau en Do majeur. J'utiliserai donc les notes de la gamme de Do majeur uniquement (do ré mi fa sol la si). Concernant les accords, j'utiliserai également ceux issus de la gamme de Do majeur, soit :
C Dm Em F G Am Bm5b.
Il ne me viendra pas à l'esprit pour le moment d'utiliser D ou Em5b car ces accords non issus de Do majeur me font sortir du carcan initial que je me suis fixé (Do majeur).


Et voilà, là je suis perdu parce qu'il y a maintenant au milieu ce maudit A7 (majeur, avec son vilain Do dièse). Même si ca sonne pas si mal que ça d'ailleurs . Donc ce que tu es en train de nous dire c'est qu'on peut changer de tonalité au milieu d'un morceau pour dynamiser tout ça?


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 20 Jul 04 19:33   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

soit la grille suivante : C - A7 - Dm - G7 - C -(C7)- F - D7 - G -
En C, on est sur Do majeur (logique)
Le A7 est le 5e degré du ré mineur harmonique et "appel" (avec l'attraction du triton) le Dm
Dm appartient donc à ré mineur harmonique (logique), mais la pù ca se complique c qu'il appartient également à C majeur...donc il pourrait très bien être suivi d'un accord issu de C majeur
la preuve que Dm appartient à C majeur, c qu'il est suivi du G7 qui va "sous entendre" le Ier degré de Do majuer, soit C
sur C et F on est en Do majeur
D7 => 5e degré de sol majeur et appel l'accord "de base" issu de cette même tonalité à cause du triton
G appartient à la fois à sol majeur, mais aussi à do majeur !

P.S. : g mis le C7 entre parenthèses car ca sonne bien sans aussi.Si on considère qu'il appartient à notre grille, dans ce cas le passage C7-F appartiendra à la gamme de Fa majeur

>Remarquez vous une petite montée chromatique sur C F D7 et G (on a Mi, Fa, Fa# Sol)

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