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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE
Auteur Message
Tamdo

Inscrit le 03 Nov 03
Localisation : Boulogne-Billancourt (92, France)
Posté le: 19 Jul 04 17:16   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

en toute logique non le degré VII est m75b et non juste m7
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Red_House

Inscrit le 21 Sep 03
Localisation : Normandie (Là où les Vaches sont plus nombreuses que les Hommes)
Posté le: 19 Jul 04 17:24   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Mais le m75b est aussi un m7 non ?
(Une Renault Twingo c'est une Renault aussi )


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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 19 Jul 04 17:26   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

lyandr a écrit :
oups, c'est plutôt 4 non?


Un accord m75b n'est pas compris dans les accords m7.

m7 se lit comme ceci :
m=>tierce mineure (quand il n'y a rien, c'est majeur par convention)
7=>septième mineure (par convention, quand il n'y a pas de précision derrière la 7e, elle est mineure)

De même; si il n'y a pas de précision sur la quinte, ça ne veut pas dire qu'on laisse la place au doute. Par convention, l'absence d'information sur la quinte indique qu'elle est juste.

Je sais pas si mon discours est très clair sur ce coup là


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Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
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Red_House

Inscrit le 21 Sep 03
Localisation : Normandie (Là où les Vaches sont plus nombreuses que les Hommes)
Posté le: 19 Jul 04 17:31   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Ah OK ! Donc :

"En Musique, une Renault Twingo n'est pas une Renault"



_________________
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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 19 Jul 04 17:36   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Red_House a écrit :
Ah OK ! Donc :
"En Musique, une Renault Twingo n'est pas une Renault"

Sauf si l'absence d'information sur la Renault signifie, par convention, Twingo .


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 19 Jul 04 17:49   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Bon...g tout lu enfin
Alors g une petite question : quand tu parles de l'harmonisation à 3 sons; il y a un truc qui cloche : au degré 7 tu notes : Xm5b Or c un accord mineur avec une quinte diminuée (jusque là ok), on devrait pas plutot écrire Xdim ?
Sinon pour le Xm7,5b ca c ok

tant qu'à faire :
Citation:
QUESTION 10
Quel est le degré III en La majeur
Dans une tonalité majeure, on trouve un D7. Quelle est la tonalité?
Même question si on trouve un Em75b.

Si on trouve un F7M, quelles sont les deux tonalités possibles?
Combien d'accords m7 issus du majeur?


Allez!!!! Il reste pas beaucoup de temps!!

IIIen A =>C#m ou C#m7 (je c pas si c à 3 ou 4 sons que tu veux )
D7 est un accord de dominante, donc il se trouve sur le Ve degré. En comptant je trouve : Sol majeur
Em7,5b est un accord situé sur le VIIe degré. Donc on devrait etre en Fa majeur (d'où le b5 qui représente le sib et le sol bécard)
F7M je crois que c Fa-La-do-Mi, donc on est à la fois en Do majeur, et en fa majeur (car les accords XMaj7 se situent sur les degrés I et IV).
Citation:
Combien d'accords m7 issus du majeur?
Comprends pas la question. Peutêtre que tu veux dire 'combien y a-t-il d'accords mineurs dans une tonalité ?", dans ce cas je réponds 3 (degrés II, III, VI)

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 19 Jul 04 18:38   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

fab_gratte a écrit :

Alors g une petite question : quand tu parles de l'harmonisation à 3 sons; il y a un truc qui cloche : au degré 7 tu notes : Xm5b Or c un accord mineur avec une quinte diminuée (jusque là ok), on devrait pas plutot écrire Xdim ?

En Jazz/Rock, la nomenclature des accords n'est pas forcément très précise.
Donc, voici la mienne :

Cdim (ou C°) : do mib sob la - c'est un accord de 4 sons
Cm75b n'est pas un accord m7.
Cm5b : on l'utilie en fait très peu.


_________________
Les méthodes Vaillot Larbier
http://www.guitare-live.com/vaillot-larbier/
La derniere methode d'harmonie : http://www.henry-lemoine.com/fr/catalogue/rechercheFiche.html?cotage=28291
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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 19 Jul 04 18:54   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

Correction (mais la plupart des réponses étaient bonnes)


Quel est le degré III en La majeur : C#m7, ou C#m
Dans une tonalité majeure, on trouve un D7. Quelle est la tonalité? -sol majeur
Même question si on trouve un Em75b - fa majeur

Si on trouve un F7M, quelles sont les deux tonalités possibles? - do majeur et fa majeur
Combien d'accords m7 issus du majeur? - 3


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Fabinus

Inscrit le 04 Dec 03
Localisation : -
Posté le: 19 Jul 04 19:09   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

PATRICK LARBIER a écrit :


Cdim (ou C°) : do mib sob la - c'est un accord de 4 sons
Cm75b n'est pas un accord m7.
Cm5b : on l'utilie en fait très peu.

ah ok...je croyais que Cdim était un accord de 3 sons avec tierce mineure+quarte diminuée
Donc en gros, c un accord Xm5b auquel on ajoute la quarte

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 19 Jul 04 19:21   POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE Répondre en citant sur POUR EN FINIR AVEC LES BASES DE L'HARMONIE

On a donc quatre familles d'accords générés par la tonalité majeure

accord 7M
accord m7
accord 7
accord m75b

Notez que je ne parle plus d'accords de trois sons ici, mais de quatre sons. Ca ne change pas grand'chose au scmilblick, mais ça me permet de mettre l'accord 7 de côté (on verra plus atrd pourquoi).

Maintenant la suite :
un accord, c'est un empilement de notes. Or, il se trouve qu'il y a deux notes qui vont TRES TRES TRES mal ensemble. Pour dire plus, on peut dire que ces deux notes cohabitent tellement mal qu'elles forment un intervalle par définition instable.
Quel est t-il?

Et bien jouez deux notes séparées de trois tons, et écoutez. Ca sonne bizarre....
exemple : un do et un fa dièse superposés. Ca peut pas rester en place... Les métalleux d'entre vous brancheront la vanne à disto (en prenant soin de s'enfiler du coton dans les oreilles avant), et joueront dans les cordes graves ces deux notes :

-------
------
------
------
3------
2------

En plus, prenez un air très méchant et soufflez des naseaux. Vous verrez : vous venez de jouer un intervalle maléfique, si maléfique que nos gentils curés d'antan vous auraient sans doute brûlé s'ils avaient assisté à la scène (le fameux Diabolus In Musica et ses légendes urbaines).

Donc, la QUESTION 11, c'est de savoir si dans les accords issus de Do majeur, il y a des accords qui contiennent deux notes séparées de trois tons (on dit aussi un Triton). Un tel accord contient en lui deux notes qui s'opposent. L'accord, à partir de là, devient.....instable.

Quels sont les degrés en tonalité majeure qui contiennent deux notes séparées d'un triton?


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