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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Pentatonique une question de plus
Auteur Message
fox
Inscrit le 11 Dec 03
Localisation : nivelles (14, Belgique)
Posté le: 25 Jun 07 15:45   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Salut, petit truc qui me turlupine :

Nous sommes tous ok pour dire qu'une penta mineure est issue d'une gamme mineure.

Quand on joue une gamme mineure (celle de do par exemple) on part du 6 ième degré çad La et on jour LA SI DO RE MI FA SOL ce qui nous donne la gamme mineure naturelle de Do.

Pourquoi alors lorsqu'on veut jouer le 1er schéma d'une penta mineure en Do on ne part pas de La mais de Do ?


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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 25 Jun 07 16:01   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Hello,

Ton incompréhension est ici :
fox a écrit :
Quand on joue une gamme mineure (celle de do par exemple) on part du 6 ième degré çad La et on jour LA SI DO RE MI FA SOL ce qui nous donne la gamme mineure naturelle de Do.

Ca, c'est la gamme de mineure naturelle de La, pas de Do.

Pour construire ta gamme mineure naturelle de La, tu pars du 6e degré de la gamme majeure de Do.

La gamme de Do mineure naturelle est la gamme basée sur le 6e degré de la gamme de Mi bémol majeure. Ca donne :
Do, Ré, Mib, Fa, Sol, Lab, Sib.


fox a écrit :
Pourquoi alors lorsqu'on veut jouer le 1er schéma d'une penta mineure en Do on ne part pas de La mais de Do ?

L'explication est au-dessus : pour une gamme de Do mineure penta, ton premier schéma part du Do. Pour la penta de La mineure (La, Do, Ré, Mi, Sol), ton premier schéma part du La, ce qui semble assez logique en fin de compte .


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fox
Inscrit le 11 Dec 03
Localisation : nivelles (14, Belgique)
Posté le: 25 Jun 07 16:14   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

OK merci c'est éclairci. Enfin je crois petit auto-exercice :

Imaginons que j'ai envie de jouer la gamme mineure de Sol.
Je dois donc regarder de quelle gamme majeure sol est le 6ième degré. C bien ça ?

Je dirais si (si do ré mi fa sol) mais ce n'est pas correct car la gamme majeure de Si est si dodièze rédièze etc ... et je tombe pas sur sol au 6 ième mais sur sol dièze)

..... comment je fais pour savoir ça ... je bloque déjà. J'ai pas bien capté le système des relatives je crois que je le pense mal. Besoin d'aide svp.


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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 25 Jun 07 16:41   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

fox a écrit :
Imaginons que j'ai envie de jouer la gamme mineure de Sol.
Je dois donc regarder de quelle gamme majeure sol est le 6ième degré. C bien ça ?

Oui !
fox a écrit :
Je dirais si (si do ré mi fa sol) mais ce n'est pas correct car la gamme majeure de Si est si dodièze rédièze etc ... et je tombe pas sur sol au 6 ième mais sur sol dièze)

Perdu !

Ce n'est pas Si, c'est Si bémol (1 ton et demi entre Sol et Sib, 2 tons entre Sol et Si).

Si bémol majeure : Sib, Do, Ré, Mib, Fa, Sol, La

Et donc gamme de Sol mineure : Sol, La, Sib, Do, Ré, Mib, Fa.

Gamme penta mineure de Sol : Sol, Sib, Do, Ré, Fa.

fox a écrit :
..... comment je fais pour savoir ça ... je bloque déjà. J'ai pas bien capté le système des relatives je crois que je le pense mal. Besoin d'aide svp.

Pour trouver la relative mineure d'une gamme majeure, tu prends la gamme construite sur son 6e degré. Ce 6e degré se trouve 1.5 tons en dessous de la fondamentale de la gamme majeure.


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DuncanIdaho
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Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 25 Jun 07 16:47   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

A connaitre, quelques tonalités souvent rencontrées :

- aucune altération : Do majeure / La mineure
- 1# (Fa#) : Sol majeure / Mi mineure
- 1b (Sib) : Fa majeure / Ré mineure
- 2b (Sib - Mib) : Sib majeure / Sol mineure

C'est pas mal de connaître par coeur les accords issus de ces tonalités, surtout pour les deux premières qu'on rencontre très très souvent en rock .


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komoripress2000
Inscrit le 22 Sep 05
Localisation : Rennes (35, France)
Posté le: 25 Jun 07 18:51   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Salut à vous, je suis plus ou moi débutant en théorie, et j'aimerais enfin comprendre qq chose d'important pour faire des petites impros simples : je m'explique :
Je pars d'une penta. mineure (Mi m pour faire simple), et je veux ensuite passer sur une gamme majeure.
- Sur quel(s) mode(s) "grecs" puis-je donc improviser pour que çà sonne ; et cela dépend-il de ma position de penta. ?

merci à vous car je m'y perd, même en ayant lu plein de post... compliqués.

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komoripress2000
Inscrit le 22 Sep 05
Localisation : Rennes (35, France)
Posté le: 25 Jun 07 19:44   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Salut à vous, je suis plus ou moi débutant en théorie, et j'aimerais enfin comprendre qq chose d'important pour faire des petites impros simples : je m'explique :
Je pars d'une penta. mineure (Mi m pour faire simple), et je veux ensuite passer sur une gamme majeure.
- Sur quel(s) mode(s) "grecs" puis-je donc improviser pour que çà sonne ; et cela dépend-il de ma position de penta. ?

merci à vous car je m'y perd, même en ayant lu plein de post... compliqués.

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samhero

Médiator de bronze
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Localisation : France
Posté le: 25 Jun 07 19:57   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Après la penta m de Mi la gamme M la plus évidente est celle de Sol. Les autres gammes sont Do lydien et Ré mixolydien. Mais en fait on reste dans la tonalité de sol ou Mim.
L'avantage avec la pentatonique m de Mi c'est qu'on ne joue que 5 notes : Mi Sol La Si Ré. Il nous reste 2 autres notes pour compléter la gamme : Fa# et Do. Mais on peut changer ces notes : Fa# en Fa et on joue Mi phrygien - Do en Do# et on joue Mi dorien ça peut donner une couleur intéressante. Après tout dépend des accords du morceau.
Voilà pour quelques éléments.


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komoripress2000
Inscrit le 22 Sep 05
Localisation : Rennes (35, France)
Posté le: 25 Jun 07 20:24   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

Ok, j'ai compris pour la gamme de Sol M car Mi m est sa relative.

- Cependant, dois-je jouer ionien/dorien/phrygien.../...etc. ? J'ai cru comprendre qu'il fallait priviligier le ionien et l'aeolien (aeolien : car c'est la mineure naturelle)

- Ensuite je ne comprend pas pourquoi tu cites les gammes Do lydien et Ré mixolydien ; comment arrives-tu à ces gammes ?

Merci de m'éclairer un ptit peu

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komoripress2000
Inscrit le 22 Sep 05
Localisation : Rennes (35, France)
Posté le: 25 Jun 07 20:55   Pentatonique une question de plus Répondre en citant sur Pentatonique une question de plus

En ayant réfléchi j'ai peut être trouvé pourquoi tu cites le Do lydien et Ré mixolydien : il s'agit des degrés IV et V de la gamme de Sol Majeure.
Dans ce cas là je peux jouer sol ionien, do lydien, et ré mixolydien, degrés I, IV et V ?

Est-ce que j'ai bon ?

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