Ouais bon ça n'a rien de théorique tout ce que tu dis, comme dit c'est de la bidouille, ta bidouille surtout, et il est faux de dire que telle penta passe si on s'arrange pour pas jouer telle ou telle note, c'est à mon sens la pire solution pour apprendre et développer son jeu, car au final, tu reste victime de tes positions, or, l'improvisation et la musique en générale ne se résume pas à des positions on est tous d'accord là-dessus bien que l'on ne le maîrise pas forcément.
Plutot d'accord.........Meme si "bidouille" me gene un peu ,je dirait plutot "jouer par empirisme" "experience " "par reflexes" mais c globalement la meme idée.La penta c un peu comme une voiture avec une boite auto ,tu te concentres essentiellement sur la trajectoire.La penta faut voir ça comme un filet de securité.
Utiliser le terme "expérience" pour ton truc, c'est juste pas possible. Un musicien d'expérience ne se servira certainement pas de ton astuce, c'est anti-musicale, toi tu pense penta quoi que tu fasse, c'est bien contradictoire pour quelqu'un qui veux plus tourner en rond avec une gamme.
tapping1975 a écrit :
Citation:
je pense pas que tu aide grand monde à partager une vision aussi subjective. Ca n'a rien d'une soluce ton truc, c'est wanegen style grosse flemme plutôt ^^
Pas trop d'accord ,n'importe quel guitariste intermediaire au bout de quelques moi ,annees ,de penta (meme dans toutes les tonalités ) se demande "bon y a koi apres???" Et avant d'attaquer les arpeges et autre gammes ,ben je trouve que balader la penta (box 1 ) sur le manche ben ça peut etre pas mal ,et on utilise ses oreilles pour choisir.........Bon c'est sur on ne sait pas se que l on fait mais tout le monde ne veut pas devenir guitariste de jazz non plus( et puis passer de mineur a majeur ou vice versa ,dans un solo c'est deja pas mal.....non????)
Pas trop d'accord ,n'importe quel guitariste intermediaire au bout de quelques moi ,annees ,de penta (meme dans toutes les tonalités ) se demande "bon y a koi apres???" Et avant d'attaquer les arpeges et autre gammes ,ben je trouve que balader la penta (box 1 ) sur le manche ben ça peut etre pas mal ,et on utilise ses oreilles pour choisir.........Bon c'est sur on ne sait pas se que l on fait mais tout le monde ne veut pas devenir guitariste de jazz non plus( et puis passer de mineur a majeur ou vice versa ,dans un solo c'est deja pas mal.....non????)
Utiliser le terme "expérience" pour ton truc, c'est juste pas possible.
Ben non ........on essaye tous de pas refaire deux fois la meme erreur:tu te cognes la tete ,la deuxieme fois ben tu baisse la tete pour passer.Avec la guitare c pareil ,des fois on joue des trucs que l on sait deja que ça va marcher.Et vice versa.
Citation:
Un musicien d'expérience ne se servira certainement pas de ton astuce, c'est anti-musicale,
Un musicien d'expérience n'a pas besoin de mes conseils(bons ou mauvais)
Citation:
toi tu pense penta quoi que tu fasse, c'est bien contradictoire pour quelqu'un qui veux plus tourner en rond avec une gamme.
La meme penta sur quinze accords different sonne quinze fois different .
Citation:
Et n'importe quel guitariste est capable d'apprendre d'autres gammes en très peu de temps sans attendre des années, au final il en sera que plus riche dans son vocabulaire
oui oui tu preches un convaincu!!!!!!!!! A condition qu il sache et puisse vraiment les utiliser.
Sur le fond ,la on voit qu il y a vraiment deux philosophies ,toi qui veut tout apprendre pour etre libre de choisir et moi je vais directement a ce qui m'interresse et qui laisse de coté ,apparement pas mal de choses importantes.Je critique pas ta vision des choses forcement "plus t en apprendra ben plus t en saura,ça c'est sur......" moi je sui plus "faut pas attendre de tout savoir pour commencer a faire" De toutes façon dans une chanson un titre t as jamais 90 mesure pour faire un solo.
J'utilise la penta et la gamme majeure.Quand tu bendes les notes de la gamme penta ça revient a jouer de la gamme majeure.
c'est pas ça! c'est juste que ce pas les termes éxacts c tout ,je suis pas un integriste de la theorie ,j'en sais suffisament pour piger deux trois trucs et ça me suffit ,quand j ai besoin d en savoir plus je fait une recherche ou je regarde les deux trois bouquins que j'ai.
Et arretez de croire que tout a une explication (justification)theorique ,des fois c juste que ça tombe bien sur les doigts et puis voila ........y a pas mal d'instinct ,reflexes la dedans,y a une bonne part de non controlé .
Il faut faire la part des choses qui sont vraiment voulues et celle qui sont jouées par confort ou commodité.
Citation:
gamme de Do majeur penta (Am relative mineure)
bend 7eme case corde de sol (ré) tire un bend d'un ton et zou mi (tierce de do) donc dans la penta
Rien compris...... Am penta = Cmajeur penta point barre..... y a rien a comprendre.
Citation:
je pense qu'en fait tu penses avoir trouvé un truc miraculeux qui ta aidé mais au final tu reinvente rien (tu le sais) mais en plus tu induis les autres en erreur (plus grave)
je voudrait revenir sur ça : c'est pas un truc miraculeux , pas une bidouille .......je dirait plutot une astuce ,un raccourci,un moyen mnemotechnique allez .........je vous l'accorde une coincidence .....................VENDU si ça peut vous faire plaisir!
ça aide un peu ,suffisemment pour etre relevé en tous cas.
De toutes façons la penta ça sert juste pour jouer du rock blues un peu chiadé.Pour jouer du satriani du django ,de la bossa ,du fingerstyle,du jazz ça sert a rien ou si peu.
Perso et on sera tous daccord la dessus c comme faire des tonneaux avec un avion ,ça en met plein la vue au grand public mais ya pas vraiment de difficulté et c a la vite portée de tout debutant.C un peu comme les jongles pour un footballeur,ça prouve rien.
En tous cas merci de vos reponses ,on est pas d'accord c sur mais au moins ça permeyt de s expliquer.
ça tombe bien je suis dans l'aéronautique les avions ça me connait :p
bon je suis pas hyper doué en thoerie non plus mais bon qd mem ya des trucs ça sinvente pas
la gamme de C penta majeur a une relative mineure A penta mineure....
mais ce ne sont pas les memes gammes (les memes positions je te laccorde)
C do re mi sol la
Am la do re mi sol
mais bon on va pas en faire toute une histoire et rentrer dans les abus de language....
Juste pour dire que si ton instinct colle bien tant mieux, le mien marche tres bien mais o final jai qd meme appris toute les positions de penta et gamme majeures modes au fur et à mesure avec qqes trucs et astuces mais o final dire bender une note et hop c good car t forcément majeur derrière c idiot
Bon alors ça fait petit moment que je viens sur le forum theorie et je trouve que c super y a pleins de question, de reponses des gens qui s y connaissent vraiment d'autre moins ,c un super lieux d 'echange.
Perso ça fait 15 ans que je fait de la guitare en autodidacte ..........et j ai longtemps tourné en rond avec la penta ,au debut c super, c comme un cadeau de la vie mais ça devient vite lassant .trop facile et a l oreille ennuyeux.
En la mineur (donc "la" case 5).Schema classique.
ben deja en la mineur jouez ce que j 'appelle le "petit triange" on peut appeller ça aussi la "pyramide" ça se passe cases 8 et 10 pour les cordes si et mi aigu et case 9 corde sol.OK !!!!???
ne jamais oublier ben ........que 12 cases en dessous (vers les micro ) tout recommence!!!
Donc a la case 17 on a le schéma classique de la penta plus la "petit triangle " ça marche.
Autre super astuce : reperer dans la penta les notes qui peuvent etre bendées ,tirées ,ce sont les notes de la penta qui lorsque l on va vers les aigus sont suivies par une note qui se situe a 1 ton (2cases) si c un ton et demi ça marche pas.Pigé?? je sais pas si c clair!!!!!!!!!
Bon ba la on a deja koi faire.
Encore une astuce lorsque vous bendez une note et que elle sonne pas ben debendez-la et vice versa :si une note non bendée sonne pas : essayez de la bender.Si l un ni l autre ne marche n y remettez plus le doigt.Si c une note de la penta je vois pas pourkoi elle sonnerai pas?????????
Je veut dire par la essaye de trouver vos notes ,il suffit de 3 ou 4 pour fair un motif une petite phrase.Avec l'experience ça vient tout seul.
Les chromatismes c pas mal aussi ,tres salvateur.
Encore une astuce ; vous etes toujours en La mineur.Je sais pas pourquoi mais si vous regardez les notes de la penta en la mineur sur tout le manche ben a la douzieme case y a pratiquement le meme schema que a la 5 case .Et les cases qui viennent combler pourque ce soit le meme sonnent pas trop mal.A essayer.
Donc si on resume la mineur: case 5 + petit triangle ; case 12 presque pareil ;case 17 a pareil que 5+petit triange ok pigé???????????? et donc si 12 eme case forcement 12 cases plus bas ;cordes a vide (sillet) (case 0 ,1,2,3,)le schema qui ressemble.
Bon maintenant l'astuce qui m a inspiré le titre du topic .
J ai du lire ça quelque part.........
Vous etes en La mineur (schemas 5 eme case) vous improvisez sur du blues ,rock blues, I IV V : LA RE MI .....
Et bien j'ai remarque que sur l'accord IV et bien ça sonne super de jouer le schema classique mais en sol case 3(sol) .C un truc qui se sent ça, ça marche assez souvent .Des fois on sent que la penta sonne mais pas terrible sur une sequence :allez donc faire un tour deux cases plus bas mais n'oubliez pas de revenir.
ça marche pas mal sur du blues ,rock blues, du pink floyd ,dire straits ,gary moore etc..........c deja pas mal comme musique.
Si vous etes en pentatonique majeure c le contraire montez le schemas de deux cases (vers les micros).DO majeur penta vers RE majeur penta(=SI mineur penta)
A un moment je savais pourquoi ça marchais mas je sait plus : c peut etre du dorien ou du mixolydien .
Bon voila plein d'astuces a essayer pour les gens qui tournent en rond avec la penta .
J'attend vos commentaire et vos complements .
Si vous comprenez pas ce que j ai voulu dire ,demandez le moi.
Putain, mais c'est ENORME !!
Ca fait longtemps que je ne suis pas passé, mais qu'est-ce qu'on se marre
On se poile toujours comme ça en Théorie maintenant ?
Ou bien j'ai de la chance ??? _________________ Yngwie forever.
Toujours comme ça _________________ "I remember sitting at home looking at my Strat that night. I had thought that music worked on a two-dimensional axis: harmony and melody. Suddenly there was a third dimension: sound." Reeves Gabrels
Votre instant de charité : http://www.reevz.net/
(écoutez au moins un morceau)
ça tombe bien je suis dans l'aéronautique les avions ça me connait :p
Bon ben t a compris! : que faire des tonneaux c comme la penta de Am!!!
Citation:
la gamme de C penta majeur a une relative mineure A penta mineure....
mais ce ne sont pas les memes gammes (les memes positions je te laccorde)
Super d accord ! Mais va l'expliquer a un debutant ,le plupart du temps il y croit pas !
Citation:
soyons fou imaginons que tu joues dans ta box sur la grosse corde tu bende comment et pourkoi???
Ma regle a moi c :on peut bender si la prochaine note(sur la meme corde) de la penta est à 1 ton sinon (1,5 ton )non .
Apres j'evite de bender sur les grosses cordes.Pas un bon son.Sauf en bas du manche ,en pull off ,dans les rythmique en A ou E ,genre "tie your mother down" si tu connait.
Cher Ty Nico je te prepare un post de derriere les fagaux pour expliquer l histoire de le penta de Gm sur IV en Am penta.
Citation:
Putain, mais c'est ENORME !!
Ca fait longtemps que je ne suis pas passé, mais qu'est-ce qu'on se marre
On se poile toujours comme ça en Théorie maintenant ?
Ou bien j'ai de la chance ???
Ok, dans ce cas, soigne l'orthographe, la lisibilité, la structure et les sources d'info. Parce que si chacun commence à pondre ce qu'il expérimente dans sa piaule, on est pas rendu. Ca, c'est pour la section "Je suis un bon gars, mais personne ne comprend ce que je raconte".
La musique répond à des règles simples universelles sur lesquelles on peut ensuite expérimenter. Si une théorie musicale fait appel à une technique (genre quand je merde sur une note, je bende dans tel ou tel cas...) ça devrait déjà te mettre la puce à l'oreille que c'est complètement foireux : toute théorie musicale est applicable à tous les instruments. Tu expliqueras au pianiste ou au flutiste du coin comment "bender" une note. Ca, c'est pour la section "Je me plante mais je m'en rend pas compte, car je suis sincère dans ma démarche. Comment repérer des indices qui me montrent que je me trompe."
Ensuite, une autre section, que je nomme "Le titre et le post initial concordent-ils ?". Un minimum d'empathie permet de se rendre compte que seuls les gens qui s'y connaissent peuvent répondre à ton topic. Les débutants que tu veux aider n'y encadrent que dalle, même si tu pars d'un bon sentiment. Fais le test (je sais, c'est dur) : relis ton post initial comme si tu ne l'avais pas écrit. Tu viens d'apprendre la penta et tu veux aller plus loin. T'y comprends quelque chose ? Faut bender par ci faut bender par là...C'est imbitable ! (imbitable, bender, ..., ok je sors).
Enfin, une réflexion sur la définition de la théorie. La théorie du champ gravitationnel, parce qu'elle est bien foutue, permet de prévoir, dans les cas simples, la trajectoire de la chute d'un objet. Y a pas un truc qui dit : si ma trajectoire est foireuse, je bende. Autrement dit, une théorie valable doit donner des éléments de réponse précis et systématiques, dans les cas simples qu'elle explore. Si ton aide à la théorie implique des approximations successives, c'est qu'il y a un gros problème. _________________ Yngwie forever.
