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Forum guitare live Accueil du forumForum théorie › Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???
Auteur Message
reeves

Coach éclair

Médiator d'argent
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Groove d'acier
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Inscrit le 07 Aug 05
Localisation : Le Mans (72, France)
Posté le: 17 Mar 10 20:10   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

J'avais une méthode de Derryl Gabel où les plans consistaient à défiler tous les arpèges contenus dans une gamme. Je trouvais ça trop cérébrale mais je crois que finalement je vais pas y échapper.

_________________
"I remember sitting at home looking at my Strat that night. I had thought that music worked on a two-dimensional axis: harmony and melody. Suddenly there was a third dimension: sound." Reeves Gabrels
Votre instant de charité : http://www.reevz.net/
(écoutez au moins un morceau)
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Pickasso
Coach ouragan

Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : difficile
Posté le: 17 Mar 10 20:14   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

On peut très bien se débrouiller avec Majeur, mineur, septième et diminué.
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amotrio
Inscrit le 20 Jul 08
Localisation : bruxelles (10, Belgique)
Posté le: 17 Mar 10 21:14   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

Pickasso a écrit :
reeves a écrit :
Ok merci
Pour le jeu jazzy, c'est juste un défilement d'arpèges avec des chromatismes, ou il y a une cohérence, un fil à suivre ?

Faut pas abuser des chromatismes, trop en mettre ça fait pas joli-joli. Selon la grille, je commence par essayer de jouer dans la bonne tonalité avant de m'aventurer "out". On peut aussi sonner "out" pour les oreilles non-averties, alors qu'en fait on joue bien les bonnes notes, mais qu'on les place de façon inattendue, non-séquentielle. Par exemple, si je fais la gamme de Mi Majeur ainsi:

----------------------------------
----------------------------------
--------------------------8-------
--------------7--9--11-----------
--7--9--11-----------------------
-----------------------------------

Tout le monde la reconnaîtra. Mais si je la joue ainsi...

-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
-------8-------6-----------------------------------------
--------------------6---9-------7-------------------------
---7-------9----------------6-----------------------------
-------------------------------------------------------

... ce sont exactement les notes de la gamme Majeure, mais ça sonne déjà plus "jazzy". On n'a qu'à ajouter 1 ou 2 chromatismes dans cette séquence, et on vient de perdre la moitié des auditeurs!

possibilitilités.


bon si Mirak passe sur le forum ca vas encore jaser LOL

mais en fait quend tu fais des saut de plus d une tierce tu crée des tensions mélodique

c est tensions il faut les résoudre

si tu vas d une notes d accord vers la tension tu dois resoudre sur la note l accord la plus proche exemple

en do tu joue E puis B une octave plus bas ton si doit aller vers le C sous peine de perdre les sens de l tonalitée

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Pickasso
Coach ouragan

Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : difficile
Posté le: 17 Mar 10 21:22   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

J'ai pas écrit un solo, c'est un exemple d'agencement non-linéaire. Je ne cherche pas à résoudre à l'intérieur de l'exemple non plus, c'est pas mon propos, et je ne sous-entend aucune "grille".

Les tensions mélodiques n'ont pas obligatoirement à être résolues sur la note suivante, et il y a des mélodies très cohérentes qui comportent des écarts plus grands qu'une tierce qui ne cherchent pas à se résoudre immédiatement. Ce n'est pas un bon exemple pour débattre, parce qu'il suffirait de le compléter avec une basse ou quelques notes de plus pour lui donner du sens. En plus dans un cas j'ai que 7 notes, dans l'autre j'en ai 8, aucune valeur rythmique, etc.

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Kida

Médiator d'or
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Inscrit le 04 Oct 03
Localisation : Jupiter
Posté le: 17 Mar 10 23:14   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

Yo Picka super ton truc , j'aime j'aurai mis ca a la fin

-----------------------------7-------------------------------------
---------------------7------------------------------10-9--7-5
--------------9----------8----------------11------------------
-------------------------------------9---------------------------
---------9------------------------7--------------------------------
---7---------------------------------------------------------------
en laissant durer les 3 dernieres notes

le kiffe, la je suis a fond dans le Alan Parson Project , c'est genial , beaucoup d'arpege justement , dans par exemple Syrius , Eye of the sky...c'est trop bon ce groupe


_________________
http://www.myspace.com/oliveguitare

le trailer de presentation du Dernier Helene Grimaud , sur BACH

http://www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJap0
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Pickasso
Coach ouragan

Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : difficile
Posté le: 18 Mar 10 06:48   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

J'aurais aussi pu compléter en reprenant la même "logique":

--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------
-------8-------6--------------------------4------------------------------
--------------------6---9-------7-----------------7--------6------------
---7-------9----------------6--------4-------6--------7--------------9-
------------------------------------------------------------------7------

Comme ça, on peut même le jouer en boucle, ça se résoud tout seul. Le but de cet exemple était surtout pour illustrer que la gamme Majeure, si on la joue différemment, va sonner moins "classique" en jouant simplement sur l'ordre des notes. Avec la deuxième partie que je viens d'ajouter, ça sonne quasiment "classique" plutôt que "jazzy". C'est un petit simulacre de mouvement contraire, sauf que les notes ne sont pas "simultanées".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_harmonique

J'ai complété de cette façon pour montrer à Amotrio un exemple de "résolution", mais on aurait pu le compléter comme tu l'as fait Kida, ou même entamer une deuxième séquence avec les mêmes notes qui garderait une logique avec la première sans la résoudre, en appelant une troisième, etc. Ici j'ai pris seulement un octave, je monte de la tonique et descends de la sensible, mais j'aurais pu prendre une gamme mineure sur deux octaves, monter de la tonique et descendre de la quinte à l'octave supérieur. Gros cliché.

À haut régime ça sonne mieux : des trucs d'apparence "niais" à vitesse lente peuvent devenir intéressants en augmentant le tempo, parce que ce qui est mis en valeur n'est pas le(s) passage(s) en particulier, mais le rapport entre un "groupe" de passages, qui devient plus évident s'ils sont rapprochés dans le temps (plus vites).

Un dernier truc d'arpèges: sur le solo d'intro de "Cliffs of Dover", Eric Johnson utilise des petits arpèges à 3 notes, voici une progression pour pratiquer ces arpèges (saut de corde : tout au médiator):

----------------------------------13---------------------------------12---
---------------13----------------------------------12---------------------
----------------------------14---------------------------------12---------
---------14----------12----------------------12---------10--------------
--12------------------------------------10--------------------------------
---------------------------------------------------------------------------


----------------------------------10-------------------------------8---
---------------10----------------------------------9---------------------
----------------------------10-------------------------------9---------
---------10----------9----------------------9---------7--------------
--8------------------------------------7--------------------------------
---------------------------------------------------------------------------


-------------10------------------------------12--------------------
-----------------------------12------------------------------8-----
-------12-------------------------------12-------------------------
--9---------------------12--------10-------------------10---------
------------------10--------------------------------7--------------
---------------------------------------------------------------------


--------------10--------------------------------------------------
--------------------------------12------------------12---13-----
-------12--------------------------------------12----------------
--9-----------------------12------------10-----------------------
--------------------10--------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------

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Acrylate
Inscrit le 15 Jun 09
Localisation : France
Posté le: 18 Mar 10 09:17   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

Ben, ça ne manque pas d'arpèges ! Moi qui souhaite m'orienter Jazz, je pense que bien utiliser les chromatismes, c'est également très intéressant. Ne pas en abuser, comme dit pickasso, mais je crois que l'impression d'abuser vient surtout d'un mauvais placement dans le temps.

En Bm7, j'ai du déjà la mettre plus haut (ou a peu près, la même):
---|------------------------------|
---|------------------------------|-
-7-|- 8-7---7--------------------|---
---|-------9--8---7---6--7-8-()-|-9---
---|-------------9---9------------|-
---|-------------------------------|
le signe () pour doubler la durée de la note qui précède (jouer en triolets de croche)
On peut aussi la finir comme ça :

---|-----------------------------|
---|-----------------------------|-
-7-|- 8-7---7-------------------|---
---|-------9--8---7---6--------|-
---|-------------9---9---8-7-5-|-
---|-----------------------------|-7--

Pour ne pas sonner penta, celui là, toujours en Bm7; (9G lab) pour glisser sur le 10. En triolets de croche et laisser sonner le 10 (la).
|-------------7--------------
|-----------7---7--(9G)10--
|---------8-----------------
|-----7-9-------------------
|---8---------------------
|-7------------------------

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Acrylate
Inscrit le 15 Jun 09
Localisation : France
Posté le: 18 Mar 10 10:15   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

Encore du chromatisme en B blues pour se soigner des extensions pickassienne.
En Bm7, en doubles croches. Le (9) n'est pas joué mais veut dire que la note précedente est une croche. Et ça peut se boucler.
|----------------------------------------|
|----------------------------------------|
|----------------------------------------|
|------9-----9--------7---6------------|
|-7-8---8-9---7-8-9---8---7-8-9-(9)-|
|----------------------------------------|

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shenton
Inscrit le 24 Jan 10
Localisation : France
Posté le: 18 Mar 10 14:40   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

une suite d'arpeges inspirée d'un concerto de Bach

-----------1-----------------1-------------------0----------------------0---------
--------3----3------------0----0-------------0-----0------------------------------
-----2----------2------1-----------1------1------------1----------2-------2------
--0-----------------0--------------------------------------------2-------------2---
----------------------------------------3---------------------3---------------------
-------------------------------------------------------------------------------------


----------------------------------------------------------------------------------
-----------3-----------------3------------------3-----------------1-------------
--------2-----2-----------1----1------------2-----2-----------2-----2----------
-----0-----------0-----0-----------0-----2-----------2-----2-----------2-------
--2-----------------2------------------0-----------------0------------------0---
----------------------------------------------------------------------------------

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Acrylate
Inscrit le 15 Jun 09
Localisation : France
Posté le: 19 Mar 10 10:42   Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!??? Répondre en citant sur Marre de la Pentatonique...........enfin la soluce!!!!!!!???

Comment sonner out ? Une possibilité est d'utiliser les arpèges 7. En F7, on enchaine F7 montant, E7 descendant, Eb7 montant et on conclu par un la tierce majeure de F7. Ca sonne très jazz, tension/résolution.
------------------------------------------
------------------------------------------
----------8-7--------------6-5-------
----7-10-----9-6-----5 8------8-7--
-8----------------7-6----------------
------------------------------------------

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