Euh oui oui, j'avais mal lu, c'est bien la gamme de Fa qu'il faut jouer.
Citation:
ben en ne jouant qu'une seule tonalité forcément on utilise des modes
Ben non. C'est carrément un contresens, le tonal et le modal sont "opposés", quand tu joues une tonalité tu peux pas jouer de mode.
A moins que pour toi un mode soit une position de la gamme sur le manche, ou un moyen de te repérer dans le genre. _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
Mais bien sur que si, prenons cette grille comme exemple :
G-7 = 2ème degré de F = mode Dorien.
C7 = 5ème degré de F = mode Mixolydien.
FM7 = 1er degré = mode Ionien.
Si tu joue sur ces trois accord la gamme de F, tu joue les modes ecclésiastiques de la gamme de F logique. G-7 tu va jouer le mode Dorien si tu prend pour base F que tu le veuille ou non.
Prenons maintenant ce G-7 et analysons ses possibilités sur une harmonisation de gamme majeur, sachant que le 2, 3 et 6ème degré sont des accords m7, le 7ème est un accord m7 mais (5b) donc on le met de côté, il peu donc correspondre à lui-seul soit :
- 2ème mode de la gamme de F, donc Dorien.
- 3ème mode de la gamme de Eb, donc Phrygien.
- 6ème degré de la gamme de B, donc Aeolien.
On peu donc jouer déjà ces trois gammes sur cet accord, mais en analysant le reste de la grille, on se rend compte que les deux autres correspondent à une seule et même tonalité donc pourquoi chercher midi à quatorze heure, on va au plus simple et au plus cohérent selon notre niveau, mais ça n'enlève absolument pas le fait qu'irrémédiablement tu joue les modes puisque ces accords correspondent à une harmonisation d'une seule gamme, mais en jouant sur une seule tonalité, on reste en tonale, mais les modes sont bien là.
Toujours sur le même exemple : en Fa majeur sur le G-7 tu joues dorien. D'accord, mais quelle différence il y a entre jouer dorien ou la gamme de Fa majeure sur cette accord? _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
Ben aucune différence sur les notes, mais beaucoup sur la couleur, c'est juste que précisément tu joue la gamme de G Dorien, dans la théorie c'est comme ça qu'on va te l'expliquer.
Plaque ton accord de G-7 et joue ta gamme de F à partir de la fondamentale de l'accord, c'est à dire G, ben ce n'est plus une gamme de F majeur, mais une gamme de G Dorien, qui n'aura pas la même couleur puisqu'elle devient mineur joué sur cet accord, voici chaques modes d'une gamme majeur, C sur ces exemples :
Sinon, tu peux acheter le bouquin de Larbier-Vaillot sur l'improvision Rock.
Assez bien foutu (je l'ai commencé il y a quelques jours), il explique bien pas à pas les différents élements d'harmonisation (gamme majeure, accords, arpèges, penta, blues, approche modale).
Toutes les étapes sont là. Bon ,c'est pas forcement hyper détaillé sur tout les points mais avec le web, tu peux compléter (genre shémas d'accord, de gammes, arpeges et autres).
'fin bon, je trouve que c'est une bonne base pour comprendre et avancer.
Et de manière générale, je trouve que le pincipe du bouquin fait par un pédaguogue comme base que l'on compléte avec le Web, c'est vraiment bien comme approche (le web, tout seul, c'est un peu bordelique je trouve et parfois contradictoire quand on ne maitrise pas bien les bases). _________________ Everything. Everyone. Everywhere. Ends.
"moi quand je flippe, je bouffe", Johnny Depp in Freddy les griffes de la nuit, 1985.
Ben aucune différence sur les notes, mais beaucoup sur la couleur, c'est juste que précisément tu joue la gamme de G Dorien, dans la théorie c'est comme ça qu'on va te l'expliquer.
J'ai pas du tout la même approche. Pour moi jouer dorien c'est par exemple sur un G-7 isolé, jouer G dorien, en mettant en valeur la note caractéristique du mode (la sixte majeure quoi).
Alors que sur une grille en Fa majeur, je joue tout le long en Fa majeur, en mettant en valeur les notes de l'accord en cours (en jazz de préférence la tierce et la septième, sur G-7 le Sib et le fa donc).
C'est quand même ce principe qu'on utilise depuis des siècles. D'ailleurs en classique, sur un morceau en Fa majeur, le compositeur utilise Fa majeur tout le long (on laisse de coté les éventuelles modulations), sans changer de mode à chaque accord.
Zoso, je comprend ton approche, j'ai la même et c'est la plus simple à comprendre, mais théoriquement parlant, jouer la gamme de F sur un G-7 c'est jouer G Dorien et non F. Je connais des profs de jazz qui te diront que c'est faux si tu leur dit jouer la gamme de F sur un G-7, au début je comprenais pas pourquoi on me disait ça, mais en écoutant les gammes de mon précédent post, elles sont toutes différente, alors que les notes sont identique et proviennent d'une seule et même tonalité centrale.
C'est chipotter je suis d'accord, mais j'insiste parce que tu pense que je module alors que non, je reste sur les 7 mêmes notes que toi sur cette grille par rapport à notre exemple et notre analyse basique. Mode ne rime pas forcément avec modale, sur une simple ligne d'accord, jouer une seule et même gamme revient exactement au fait que tu joue des modes, ça ne veux pas dire que tu module.
Moduler signifierait par exemple de jouer notre G-7 en Aeolien, là on change effectivement de gamme car sur l'accord suivant on va devoir retourner sur un autre doigté, ou alors jouer du mineur mélodique ou harmonique ou n'importe quelle autre gamme selon la couleur de l'accord et des enrichissements.
Donc au final nous jouons la même chose toi et moi, seulement tu explique une autre approche, la plus simplifié, comme j'utilise aussi quand je joue, mais j'ai expliqué la façon théorique, et étant donné que notre G-7 sur cette grille appartient au 2ème degré de F par rapport à l'harmonisation de notre gamme majeur, le 2ème degré étant le mode Dorien, c'est jouer du Dorien, voilà.
Entièrement d'accord par rapport au fait de ne pas s'étriper, mais tu as déjà du voir quelques chaudes enpoignades sur le sujet.
De plus, vous avez une vision qui se rapproche, ça aide..
Mode ne rime pas forcément avec modale, sur une simple ligne d'accord, jouer une seule et même gamme revient exactement au fait que tu joue des modes, ça ne veux pas dire que tu module.
Ca c'est chez toi
A moins que pour toi un mode soit une position de la gamme sur le manche, ou un moyen de te repérer dans le genre.
Je comprends toujours pas : à quoi ca correspond en pratique? En quoi c'est avantageux de penser en modes, alors que depuis des siècles les gens jouent en Fa majeur sur un morceau en Fa majeur?
J'ai bien compris que tu modules pas hein.
Citation:
Je connais des profs de jazz qui te diront que c'est faux si tu leur dit jouer la gamme de F sur un G-7
C'est que des profs de guitare, ou tu connais aussi des professeur de saxo qui pensent la même chose?
Citation:
j'ai expliqué la façon théorique
Beh nonon. La théorie du tonal, c'est la fonction des accords (toniques, dominantes...), les tensions et les résolutions. Des trucs qu'on prend pas en compte si on pense par modes.
Mais en faites ma vraie question c'est : ca donne quoi ton approche dans la pratique? Jouer dorien sur le G-7, ca donne quoi? Il faut commencer sur une note précise? C'est juste une position sur le manche? Le mieux ca serait que t'ai un truc enregistré pour illustrer tout ca. _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
