J'ai commencé récemment à travailler avec la méthode de guitare jazz Vaillot/Larbier, et niveau théorie je m'en sors plutôt bien (dans le sens ou je comprend comment ça fonctionne). En revanche la pratique s'avère plus laborieuse. En effet j'ai essayé d'improviser très simplement sur un II V I (Dm7 G7 CM7), en n'essayant de jouer que les notes des accords (ré fa la do sur Dm7, sol si ré fa sur G7, do mi sol si sur CM7).
Ce qui me pose problème c'est le repérage sur le manche. En effet, il est dit dans la méthode qu'il est indispensable pour l'improvisateur de connaitre 5 positions de la gamme majeure, mais si on connait les notes sur le manche par coeur, quelle est leur utilité ? Si je connais les notes que je dois jouer sur chaque accord (chose apparamment indispensable pour improviser correctement) et que je sais où elles se trouvent, pourquoi aurais-je besoin de connaitre les positions de la gamme majeure ?
Ben va voir le cours sur la gamme majeure de fontanille, pour des plans rapides, mieux vaut les connaitre par coeur, mais sinon je suis d'accord que pour des plans lents, ca passe sans problème ton histoire de notes _________________ http://www.myspace.com/vicvalentin
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J'en suis au même niveau que toi, avec la même méthode, mais bon je pense qu'il vaux mieux jouer les trucs qui te passent par la tête sans trop penser aux notes quand t'improvises.
Apres penser aux notes ca peut etre un exercice mais je pense pas que ce soit super utile pour une vraie impro.
En attendant les spécialistes je peux déjà te dire que tu fais fausse route en pensant qu'il suffit de jouer avec les notes qui constituent les accords. C'est un petit peu plus compliqué que çà.
En fait comme tu le soulignes les accords sont joués suivant une certaine cadence (II, V, I). Et ils sont généralement issues de la gamme harmonisée. Dans ton exemple je dirais qu'ils sont issus de la gamme harmonisée de Do majeur (mais bon attends les réponses des pros hein parceque avec cette 7éme ).
Donc là tu peux improviser en DoMajeur tout simplement.
Connaître ses positions de gammes est beaucoup plus rapide, tu identifies les différent degrés tonique, tierce, quinte etc...et ça reste valable pour n'importe quelle tonalité, pas besoin de connaître le nom des notes. Seule la fondamentale est importante, les autres notes sont en relation avec elle.
Sinon tiens: http://www.francoisbrisson.com/fretboardwarrior//fretboard/fretboard.html _________________ Le plus beau compliment qu'on puisse faire à un guitariste: http://www.guitare-live.com/forum-technique,le-solo-de-beat-it,188128,9.html#5255292
;)
Euh oui bon il peux improviser sur Do majeur mais en jazz vaux mieux choper la 3ce, la 7eme ou les extensions des accords sur les temps forts.
Bon en gros en théorie faut connaitre les positions de la gammes majeures, tu joue dessus et tu met les notes qu'il faut sur les temps forts. _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
En jazz, on va fort jouer sur les extensions d'accord, les 7 9 11 13 ... par contre dans des styles genre métal, c'est plus simple, d'ailleurs les accords, quand ils dépassent le power-chord, sont souvent considérés comme une unité indépendante (c'est pas tout à fait ca mais bon j'ai pas envi de rentrer dans les détails), par exemple sur Am, on va jouer l'arpège de Am, on assoit l'harmonie, on va pas commencer à jouer un CM7 comme pourraient le faire les jazzmen (sauf cas exceptionnels ...) _________________ http://www.myspace.com/vicvalentin
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Euh Junior le mieux c'est que tu précise ta question, on dirait qu'il y a autant de sujets que de participants. _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
Sur chaque accord il y a des notes particulièrement conseillées, selon le degré de ce dernier. Par exemple sur un accord I, on pourra jouer les notes de l'accord ainsi que la 6ème, la 9ème et la 13ème (dixit la méthode). Comme je débute j'ai décidé de me limiter pour l'instant aux notes de l'accord, une fois que j'aurais maitrisé ça j'étofferai mon impro en rajoutant des enrichissements, des chromatismes, etc...
Je précise ma question de départ, en fait en essayant d'improviser sur le II V I je me suis rendu compte que j'avais beaucoup de mal à me repérer rapidement sur le manche (repérer les notes correspondant aux accords et ne jouer que celles ci). Je voulais donc savoir quelle était la meilleure façon de procéder pour se repérer facilement.
Bon en fait je pense qu'il faut séparer le travail et le jeu.
Te limiter quand tu bosse l'improvisation, te faire chier a savoir quelles notes tu joue sur quel accord, c'est bien mais sa sert juste a te rentrer la théorie dans l'oreille. Apres quand tu joue euh pour de vrai, faut te lancer, jouer des trucs que t'entend dans ta tete ou même que tu chante.
Bon pour la question de base, c'est du travail chiant qu'il te faut, tout les jours j'harmonise les gammes majeur et mineur harmonique, apres je note les notes constitutives de l'accord et les enrichissements, genre :
I : DbM7 (6,9) : Db, F, Ab, Bb, C, Eb
II : Ebm7 (9,11) : Eb Gb Bb Db F A
...
Ensuite j'essaie de trouver les accords qui vont avec sur le manche, trouver des substitutions.
Le but c'est que tout ca devienne naturel, donc a toi de trouver des exercices pour que ca rentre.
Aussi je pense que c'est super important d'entrainer ton oreille, genre etre capable de chanter un accord M7 ou autre a partir des notes de bases, apres chanter les enrichissements, tout ca. En fait je fais tout ca avec un piano, ca aide a voir la musique autrement que sur un manche mais avec des bémols, tout ca, puis en plus j'ai une tendinite.
Bon euh voila c'est ma méthode, je suis débutant en jazz aussi donc j'ai pas spécialement le niveau d'un professeur, mais si chacun donne sa facon de travailler ca peux etre instructif. _________________ http://www.ibcmag.net/forum/index.php
Zoso85, que veux-tu dire par "chanter un accord M7"?
Professor Jones a écrit :
Je précise ma question de départ, en fait en essayant d'improviser sur le II V I je me suis rendu compte que j'avais beaucoup de mal à me repérer rapidement sur le manche (repérer les notes correspondant aux accords et ne jouer que celles ci). Je voulais donc savoir quelle était la meilleure façon de procéder pour se repérer facilement.
Ca revient à apprendre ce que je disais, la position des différents degrés d'une gamme. La méthode courament utilisée est la methode avec les formes d'accord où tu peux rapidement repérer la tonique, la tierce, la quinte etc...
Je recherche un post de Hougo qui traitait trés bien la question... _________________ Le plus beau compliment qu'on puisse faire à un guitariste: http://www.guitare-live.com/forum-technique,le-solo-de-beat-it,188128,9.html#5255292
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