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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet impro et solo
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Thorn Kaos
Animateur défi


Inscrit le 16 Nov 05
Localisation : St-Tropez (83, Var)
Posté le: 01 Apr 08 15:50   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

jeffrey06 a écrit :
Thorn Kaos a écrit :

Reprenons cette grille :

Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7

Bm7 = 6ème degré de D
C#m7(5b) = 7ème degré de D
F#7(9b) = ......?
Em7(9) = 2ème degré de D
A7 = 5ème degré de D
DM7 = 1er degré donc fondamental

Alors nous avons ce F#7(9b) qui ne fait pas partie de la gamme de D, c'est un accord dit altéré, et donc le 7ème degré de la gamme mineur mélodique, en loccurence G mineur, mais bon pour l'instant ne t'occupe pas de ça, c'était juste un petit piège, concentre-toi déjà sur l'harmonisation de ta gamme majeur, la couleur des 7 accords de ta gamme et l'ordre est comme suit :

1er degré = M7
2ème degré = m7
3ème degré = m7
4ème degré = M7
5ème degré = 7
6ème degré = m7
7ème degré = m7(5b)

Que tu prenne ta fondamentale de n'importe quelle note, la structure de ta gamme majeur sera toujours identique à ce schéma.


Là , en ce qui concerne la partie en gras (le mineur mélodique) je suis pas d'accord c'est mineur harmonique... le b9 est la note caractéristique de phrygien majeur
Pour le reste, d'accord avec toi à 100%

Oui effectivement, mais personnellement je joue altéré direct là-dessus et je trouve que ça sonne très bien, j'adore la tension que provoque le mode altéré, beaucoup plus sombre, les deux sont possible, après c'est une question de goût

sweet shadow a écrit :
Et c'est quoi les règles de ces changement, on peu changer quand on veut, où on veut, par ce qu'on veut?

Je vais faire une recherche, je suppose que ça à déjà été traité

Ben écoute, dans la musique tout est permis, plus d'un l'ont déjà montré, maintenant, plus tu sors de l'harmonie n'importe comment, plus ta musique va-t-être difficile d'accès pour les oreilles. Mais écoute du free-jazz un peu, comme son nom l'indique c'est de l'impro complètement libre, c'est très personnel comme style, à écouter ça me saoule carrément, mais en jouer c'est très intéressant


_________________
http://fr.youtube.com/watch?v=pWm1AzmcPEo&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=7x1bEmBZuS4
http://thornkaos.free.fr/Ejams/A-travel-in-my-deep-soul.mp3
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 01 Apr 08 18:10   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Est il possible a l'oreille, de reconnaitre la tonalité d'un morceau, et, si oui au bout de combien d'années de pratique pensez vous que c'est possible?
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sweet shadow

Médiator de bronze
Voir ses défis
Inscrit le 06 Nov 07
Localisation : Paris 19eme arrondissement (75, France)
Posté le: 01 Apr 08 18:16   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Il me semble que c'est plus ou moins inéée, et plus ou moins inutile en fait?

_________________
Les plus grand sérials killer portaient des slip blanc.
Ainsi ils apprirent a bien nettoyer derriere eux pour ne pas laisser de traces.

Je cherche des coach :
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 01 Apr 08 20:17   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

sweet shadow a écrit :
Il me semble que c'est plus ou moins inéée, et plus ou moins inutile en fait?
ben pour improiser sur un morceau, faut bien connaitre sa tonalité, non?, si non comment tu fais pour savoir quoi jouer dessus?

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sweet shadow

Médiator de bronze
Voir ses défis
Inscrit le 06 Nov 07
Localisation : Paris 19eme arrondissement (75, France)
Posté le: 01 Apr 08 20:52   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Bien sur qu'il faut connaiter la tonalité, mais je pense que reconnaitre ça a l'oreille, peu le peuvent.

Pour reconnaitre la tonalité, faut transcrire et regarder les notes que tu as.


_________________
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Ainsi ils apprirent a bien nettoyer derriere eux pour ne pas laisser de traces.

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koubiak60
Inscrit le 04 Nov 05
Localisation : France
Posté le: 01 Apr 08 20:54   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que tu peux soit avoir la grille sous les yeux (bon c'est sur que je n'imagine pas les pro jazzeux dire : attends je lis la grille après on envoie la sauce -encore que pourquoi pas-) soit tu fais tourner le morceau, donc tu joues les accords et tu sais quoi jouer puisque tu les connais.

Cependant je ne serais pas surpris que certains bons musiciens soient capables de connaître la tonalité d'oreille puisque certains savent reconnaître les accords d'oreille donc ça ne me parait pas du tout improbable.

Pardonnez moi si j'ai dit des conneries.

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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 01 Apr 08 21:18   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

koubiak60 a écrit :
Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que tu peux soit avoir la grille sous les yeux (bon c'est sur que je n'imagine pas les pro jazzeux dire : attends je lis la grille après on envoie la sauce -encore que pourquoi pas-) soit tu fais tourner le morceau, donc tu joues les accords et tu sais quoi jouer puisque tu les connais.
oui, c'est ça que je voulais dire, c'est pour savoir comment font les musiciens lors d'un boeuf ou d'une jam session, ils prennent donc des grilles d'accords classique que tout le monde connait pour pouvoir improviser dessus?
et si oui c'est ça, j'aimerais savoir un peu quel genre de grille s'est, si quelqu'un pouvait me donner ce petit renseignement?

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Karchaque

Médiator d'argent
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Groove d'acier
Voir ses défis basse
Inscrit le 13 Jun 05
Localisation : Paris (75, France)
Posté le: 01 Apr 08 21:52   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

hum les musicos qui reconnaissent des accords d'oreille, ils reconnaissent les enrichissements, genre mineur 9eme ... pas la note de l'accord.

Lors de jam session, en effet on essaye d'avoir une grille assez simple, sans trop de modulations, et les musiciens n'ont qu'à jouer pour trouver la tonalité, plus ou moins par tâtonnement.
Quand tu écoutes un morceau, tu chantonnes et tu trouves la tonalité (ça c'est de l'oreille grand public). Après, il suffit de retrouver cette note sur ta guitare.

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Thorn Kaos
Animateur défi


Inscrit le 16 Nov 05
Localisation : St-Tropez (83, Var)
Posté le: 01 Apr 08 23:47   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

sweet shadow a écrit :
Bien sur qu'il faut connaiter la tonalité, mais je pense que reconnaitre ça a l'oreille, peu le peuvent.

Pour reconnaitre la tonalité, faut transcrire et regarder les notes que tu as.

C'est complètement faux ! je n'ai pas l'oreille absolue et je n'attends pas d'avoir la grille sous les yeux pour savoir quoi jouer, j'y vais à taton au début et je retrouve très vite la tonalité, sauf bien sûr si c'est un morceau archi modale joué à 200 bpm, là je vais devoir me poser pour l'analyse, mais à 90% j'écoute je me lance et direct je trouve quoi jouer, plus tu le pratique et plus ça rentre facilement, j'ai toujours travaillé à l'oreille et je connais bien plus de musiciens qui font comme moi que des musiciens qui analysent une bête grille à chaque fois.

Il faut pratiquer les dictées d'accord, pour reconnaître déjà la couleur de chaque accord, au bout d'un moment à force de pratiquer, je peu écouter un morceau et te dire quel est la couleur exacte d'un accord, s'il est, m7(9), M7(11#), tout ça se pratique, au début t'es une vraie quiche à ça, et à force de le faire tu discerne et dissocie les couleurs, un accord 7(9#) par exemple est hyper reconnaissable, tout comme un accord diminué, ces couleurs il n'est nullement besoin de les lires pour les dissocier, il faut les écouter et les assimiler


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sweet shadow

Médiator de bronze
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Inscrit le 06 Nov 07
Localisation : Paris 19eme arrondissement (75, France)
Posté le: 02 Apr 08 10:11   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Tu y va a tâton, c'est bien ce que je voulais dire aussi par "transcrire" en fait faut trouver quelque notes.
Mais tu a beau savoir que c'est une suite d'acord avec tel ou tel couleur, a l'oreille simplement comme ça, tu ne peu pas trouver la tonalité?


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