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Auteur Message
Thorn Kaos
Animateur défi


Inscrit le 16 Nov 05
Localisation : St-Tropez (83, Var)
Posté le: 31 Mar 08 10:50   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

artec01 a écrit :
Thorn Kaos a écrit :
Quand je dis transposer c'est simple, regarde ta structure et les accords qui découlent de ta gamme de CMaj, à partir du moment ou tu vois que le 7ème degré est un accord m7(5b), quand tu regarde la suite d'accord que j'ai cité, tu y vois un C#m7(5b), tu peu déjà savoir en voyant un DM7 à la résolution que ton C#m7(b) est le 7ème degré de ta gamme majeur de D tous simplement, et tu regarde les autres accords voir s'ils font parti de cette tonalité.
comment tu fais pour savoir qu'en voyant un DM7 à la résolution que ton C#m7(b) est le 7ème degré de ta gamme majeur de D.
surtout que ds mon tableau, le 7ème degré de la gamme majeur de D c'est F#m7 et non pas C#m7.
donc la, a vrai dire je suis un peu embrouillé

Si tu connaissais l'harmonisation de ta gamme majeur, tu saurais qu'un accord m7(5b) appartient au 7ème degré de ta gamme, et donc que ta fondamentale se trouve un demi ton au-dessus et ton analyse est mauvaise, ce n'est absolument pas C la tonalité mais D, juste un seul accord n'appartient pas à la tonalité.

Reprenons cette grille :

Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7

Bm7 = 6ème degré de D
C#m7(5b) = 7ème degré de D
F#7(9b) = ......?
Em7(9) = 2ème degré de D
A7 = 5ème degré de D
DM7 = 1er degré donc fondamental

Alors nous avons ce F#7(9b) qui ne fait pas partie de la gamme de D, c'est un accord dit altéré, et donc le 7ème degré de la gamme mineur mélodique, en loccurence G mineur, mais bon pour l'instant ne t'occupe pas de ça, c'était juste un petit piège, concentre-toi déjà sur l'harmonisation de ta gamme majeur, la couleur des 7 accords de ta gamme et l'ordre est comme suit :

1er degré = M7
2ème degré = m7
3ème degré = m7
4ème degré = M7
5ème degré = 7
6ème degré = m7
7ème degré = m7(5b)

Que tu prenne ta fondamentale de n'importe quelle note, la structure de ta gamme majeur sera toujours identique à ce schéma.


_________________
http://fr.youtube.com/watch?v=pWm1AzmcPEo&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=7x1bEmBZuS4
http://thornkaos.free.fr/Ejams/A-travel-in-my-deep-soul.mp3
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jeffrey06

Coach ouragan

Inscrit le 06 Jul 04
Localisation : Nice (06, France)
Posté le: 31 Mar 08 11:19   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Thorn Kaos a écrit :

Reprenons cette grille :

Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7

Bm7 = 6ème degré de D
C#m7(5b) = 7ème degré de D
F#7(9b) = ......?
Em7(9) = 2ème degré de D
A7 = 5ème degré de D
DM7 = 1er degré donc fondamental

Alors nous avons ce F#7(9b) qui ne fait pas partie de la gamme de D, c'est un accord dit altéré, et donc le 7ème degré de la gamme mineur mélodique, en loccurence G mineur, mais bon pour l'instant ne t'occupe pas de ça, c'était juste un petit piège, concentre-toi déjà sur l'harmonisation de ta gamme majeur, la couleur des 7 accords de ta gamme et l'ordre est comme suit :

1er degré = M7
2ème degré = m7
3ème degré = m7
4ème degré = M7
5ème degré = 7
6ème degré = m7
7ème degré = m7(5b)

Que tu prenne ta fondamentale de n'importe quelle note, la structure de ta gamme majeur sera toujours identique à ce schéma.


Là , en ce qui concerne la partie en gras (le mineur mélodique) je suis pas d'accord c'est mineur harmonique... le b9 est la note caractéristique de phrygien majeur
Pour le reste, d'accord avec toi à 100%

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jben2
Inscrit le 15 Feb 06
Localisation : Rennes (35, France)
Posté le: 31 Mar 08 11:57   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

salut, je m'ivite, je vois ce que tu veux dire Tkaos, mas sur le plan pédagogique, il vaut mieux traiter le Fa dièse comme un V d'une tonalité mineur harmonique (parce que c trois premier accords sentent méchament le Si mineur harmonique) c'est plus simple à maîtriser et à acquérir et ensuite explorer la gamme altérée qui est beaucoup plus difficile à maîtrser.
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 31 Mar 08 12:41   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Thorn Kaos a écrit :
Reprenons cette grille :

Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7

Bm7 = 6ème degré de D
C#m7(5b) = 7ème degré de D
F#7(9b) = ......?
Em7(9) = 2ème degré de D
A7 = 5ème degré de D
DM7 = 1er degré donc fondamental

1er degré = M7
2ème degré = m7
3ème degré = m7
4ème degré = M7
5ème degré = 7
6ème degré = m7
7ème degré = m7(5b)


je comprend a peu près, mais il me manque 2 ou 3 renseignements:
Que veux dire exactement le (5b), (9) ou (9b) a la fin des accords?
et est ce que se sont des accords très utilisés en musique?
Il y a le Em7(9) qui me pose un petit probleme, pourquoi ce (9) entre parenthèse, le 2ème degré de DM est Em7 et non pas Em7(9)?
Juste un petit rappel, il n'y a bien qu'une seule gamme majeur, et plusieurs gammes mineur: melodique, harmonique et naturelle, n'est ce pas?
Dans la plupart des morceaux que j'ai, il n'y a pratiquement pas de 7, se ne sont que des accords de type, Em, A, Bm... on fait comment dans ces cas la? on fait comme si le 7 n'existait pas dans l'harmonisation on garde seulement:
1er degré = M
2ème degré = m
3ème degré = m
4ème degré = M
5ème degré =
6ème degré = m
7ème degré = m(5b)
?

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sweet shadow

Médiator de bronze
Voir ses défis
Inscrit le 06 Nov 07
Localisation : Paris 19eme arrondissement (75, France)
Posté le: 31 Mar 08 14:51   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Le 7 c'est une note de plus rajoutée a l'accord.
Un accord c'est 3 notes minimum, soit :

fondamentale-tierce-quinte.

Si tu rajoute des notes, ça fera un accord avec un 7 dans son nom, tu rajoute encore une note, ça fera un accord avec un 9, uis 11

C'est a ça que correspond les numéros, ça t'indique l'accord que c'est, et donc, pour les 2 accord spécifique d'une gamme (le 5eme degrès étant un accord 7 et le 7eme degrès etant un je sais plus quoi )


_________________
Les plus grand sérials killer portaient des slip blanc.
Ainsi ils apprirent a bien nettoyer derriere eux pour ne pas laisser de traces.

Je cherche des coach :
http://www.guitare-live.com/forum-atelier-guitare,recherche-plusieurs-coachs,300009.html
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 31 Mar 08 17:58   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

sweet shadow a écrit :
Le 7 c'est une note de plus rajoutée a l'accord.
Un accord c'est 3 notes minimum, soit :

fondamentale-tierce-quinte.

Si tu rajoute des notes, ça fera un accord avec un 7 dans son nom, tu rajoute encore une note, ça fera un accord avec un 9, uis 11

C'est a ça que correspond les numéros, ça t'indique l'accord que c'est, et donc, pour les 2 accord spécifique d'une gamme (le 5eme degrès étant un accord 7 et le 7eme degrès etant un je sais plus quoi )
je comprend bien l'accord Em7, c'est l'accord Em7(9) qui me pose un peu plus de probleme, ou plutot le 9 entre parenthèse

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lodeli
Inscrit le 03 Sep 05
Localisation : France
Posté le: 31 Mar 08 19:48   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

artec01 a écrit :
je comprend bien l'accord Em7, c'est l'accord Em7(9) qui me pose un peu plus de probleme, ou plutot le 9 entre parenthèse
c'est un accord de Em7 avec une neuvieme en plus.
on peut le faire par exemple de cette maniere :
X
7
7
5
7
X

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lodeli
Inscrit le 03 Sep 05
Localisation : France
Posté le: 31 Mar 08 20:13   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

puisque apparemment il y a des amateurs d'analyse harmonique sur ce topic, je vous propose un petit exercice quasiment sorti tel quel d'un traité d'harmonie classique.

_C7M / G7_|_C7M / D7_|__G7M__|_Em7 / F#7_|_Bm7 / E7_|_F#m7 / C#7_|__F#m7__|

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jeffrey06

Coach ouragan

Inscrit le 06 Jul 04
Localisation : Nice (06, France)
Posté le: 31 Mar 08 20:32   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Alors pour moi

CMaj7 c'est IV de Sol
G7 c'est V de IV
CMaj7c'est IV
D7 c'est V
GMaj7 c'est I
Em7 c'est VI
F#7 V de IIIm (F#7b9)
Bm7 c'est III de Sol et II de La majeur... ici y a modulation
Bm7-E7 c'est II-V de La
F#m7 c'est VI de La
C#7 c'est V de VI (C#7b9) qui résoud sur F#m7

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sweet shadow

Médiator de bronze
Voir ses défis
Inscrit le 06 Nov 07
Localisation : Paris 19eme arrondissement (75, France)
Posté le: 31 Mar 08 20:49   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

jeffrey06 a écrit :
Alors pour moi

CMaj7 c'est IV de Sol
G7 c'est V de IV
CMaj7c'est IV
D7 c'est V
GMaj7 c'est I
Em7 c'est VI
F#7 V de IIIm (F#7b9)
Bm7 c'est III de Sol et II de La majeur... ici y a modulation
Bm7-E7 c'est II-V de La
F#m7 c'est VI de La
C#7 c'est V de VI (C#7b9) qui résoud sur F#m7


J'ai pas compri le passage que j'ai mis en gras.

Le V de IV?

Avec le G7 qui est le V de C, c'est une tonalité de do non?


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