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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet impro et solo
Auteur Message
Thorn Kaos
Animateur défi


Inscrit le 16 Nov 05
Localisation : St-Tropez (83, Var)
Posté le: 30 Mar 08 13:47   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

J'me doute bien que pour toi c'est facile Jeffrey, mais c'est juste pour voir un peu ce qu'il connaît

_________________
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 30 Mar 08 15:02   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Thorn Kaos a écrit :
Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7 ?

Connais-tu tous les accords qui se jouent sur la gamme de C ? si tu le sais, ben tu n'a plus qu'à transposer à chaque fois selon l'accord centrale,
etant donné qu'il y 4 accords sur 6 que l'on retrouve dans la gamme de la majeur, je dirais donc la majeur.
Je pense que tous le saccords qui se jouent sur c majeur sont: Am7 - B -CM7 - Dm7 - Em7 - FM7 - G7
Se sont les notes qui composent la gamme.
Par contre je ne vois pas ce que tu veux dire par "transposer à chaque fois selon l'accord centrale"

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jeffrey06

Coach ouragan

Inscrit le 06 Jul 04
Localisation : Nice (06, France)
Posté le: 30 Mar 08 15:14   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

artec01 a écrit :
etant donné qu'il y 4 accords sur 6 que l'on retrouve dans la gamme de la majeur, je dirais donc la majeur.
Je pense que tous le saccords qui se jouent sur c majeur sont: Am7 - B -CM7 - Dm7 - Em7 - FM7 - G7
Se sont les notes qui composent la gamme.
Par contre je ne vois pas ce que tu veux dire par "transposer à chaque fois selon l'accord centrale"


Ouh là ! y des imprécisions ! B ??? l'accord Si majeur ?
Gamme de La majeur ? tu es sur ?

Thorn, moi non plus je vois pas ce que tu veux dire par "transposer à chaque fois selon l'accord central" tu pourrais etre plus précis ?


_________________
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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 30 Mar 08 18:26   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

jeffrey06 a écrit :
Ouh là ! y des imprécisions ! B ??? l'accord Si majeur ?
Gamme de La majeur ? tu es sur ?

En fait, pour les accords que l'on joue sur la gamme de do majeur, ce n'est pas un B, mais un B avec un cercle barré a coté, qui veut dire si demi diminué si mes souvenirs sont exacts, un truc comme ça,
mais je ne me souviens plus trop a quoi ça correspond comme accord.

Pour la tonalité de la grille d'accord de thorn, j'hésite entre la majeur, ou ré majeur, car ds la gamme de ré majeur, on retrouve également 4 notes identique a la grille.

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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 30 Mar 08 18:38   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Thorn Kaos a écrit :
Bm7 - C#m7(5b) - F#7(9b) - Em7(9) - A7 - DM7 ?
oui en fait j'en suis sur, maintenant, c'est ré majeur, ou sa relative si mineur, car la grille commence par un Bm7 et se termine par un DM7 et car on retrouve 4 accords de la grille ds la game de ré majeur.
(par contre je suis incapable de dire si c'est DM ou Bm vu que c'est la meme gamme).
Je suis pratiquement sur que c'est une des 2, car je me souviens que la tonalité se trouve souvent au tout début, ou a la fin d'une grille.

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jeffrey06

Coach ouragan

Inscrit le 06 Jul 04
Localisation : Nice (06, France)
Posté le: 30 Mar 08 19:16   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Il s'agit pas de savoir que la tonalité se trouve "souvent" en début ou en fin de grille ! si je note Am7-Dm7-G7-Em7 on est en Do majeur
Il faut plutot savoir quels sont chaque accords issus de l'harmonisation de la meme gamme appartenant à une tonalité !
Là tu as effectivement 4 accords issus d'une meme tonalité et 2 autres non... lesquels et pourquoi ?


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Thorn Kaos
Animateur défi


Inscrit le 16 Nov 05
Localisation : St-Tropez (83, Var)
Posté le: 30 Mar 08 19:22   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

jeffrey06 a écrit :
Là tu as effectivement 4 accords issus d'une meme tonalité et 2 autres non... lesquels et pourquoi ?

Euh non, il y a 5 accords issue d'une même tonalité, un seul n'en fait pas partie

artec01 a écrit :
Je pense que tous le saccords qui se jouent sur c majeur sont: Am7 - B -CM7 - Dm7 - Em7 - FM7 - G7
Se sont les notes qui composent la gamme.
Par contre je ne vois pas ce que tu veux dire par "transposer à chaque fois selon l'accord centrale"

Déjà, théoriquement ce n'est pas tout à fait juste quand à la suite que tu donne, déjà le B est faux, mais la suite d'accord que tu donne est celle de Am et non CMaj, même si ce sont les mêmes notes il faut faire attention à ça, si tu analyse ta gamme de CMaj les accords seront comme suit :

CM7 - Dm7 - Em7 - FM7 - G7 - Am7 - Bm7(5b)

Si c'est CMaj il est donc le premier degré et non le 3ème comme tu dis, fais bien attention à ça quand même.

Quand je dis transposer c'est simple, regarde ta structure et les accords qui découlent de ta gamme de CMaj, à partir du moment ou tu vois que le 7ème degré est un accord m7(5b), quand tu regarde la suite d'accord que j'ai cité, tu y vois un C#m7(5b), tu peu déjà savoir en voyant un DM7 à la résolution que ton C#m7(b) est le 7ème degré de ta gamme majeur de D tous simplement, et tu regarde les autres accords voir s'ils font parti de cette tonalité.

Quand tu connais la structure de ta gamme majeur, tu trouvera toutes les autres tonalité en transposant le même schéma.


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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 31 Mar 08 01:13   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

jeffrey06 a écrit :
Il s'agit pas de savoir que la tonalité se trouve "souvent" en début ou en fin de grille ! si je note Am7-Dm7-G7-Em7 on est en Do majeur
Il faut plutot savoir quels sont chaque accords issus de l'harmonisation de la meme gamme appartenant à une tonalité !
Là tu as effectivement 4 accords issus d'une meme tonalité et 2 autres non... lesquels et pourquoi ?
je suis incapable de dire pourqouoi cette grille est en CM, tous ce que j'arrive a remarquer c'est que tous ces accords se retrouve dans la gamme de CM et de Am, mais après comment savoir pourquoi c'est CM et pas Am je n'en ai aucune idée.
Et donc, vu qu'elle commence par Am7, j'aurais donc plus opté pour Am,
si tu m'avais demandé la tonalité de cette grille.
Je ne sais pas ce qui fais que cette grille est en CM et pas en Am, le fait qu'elle commence par Am et juste un petit truc en plus pour me faire pencher du coté du Am, mais cela est du a mon manque de théorie.
Comme je l'ai dis au début, je n'ai que quelques bases théoriques.

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artec01
Inscrit le 08 Jul 06
Localisation : Collonges (01, France)
Posté le: 31 Mar 08 01:22   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

Thorn Kaos a écrit :
Quand je dis transposer c'est simple, regarde ta structure et les accords qui découlent de ta gamme de CMaj, à partir du moment ou tu vois que le 7ème degré est un accord m7(5b), quand tu regarde la suite d'accord que j'ai cité, tu y vois un C#m7(5b), tu peu déjà savoir en voyant un DM7 à la résolution que ton C#m7(b) est le 7ème degré de ta gamme majeur de D tous simplement, et tu regarde les autres accords voir s'ils font parti de cette tonalité.
comment tu fais pour savoir qu'en voyant un DM7 à la résolution que ton C#m7(b) est le 7ème degré de ta gamme majeur de D.
surtout que ds mon tableau, le 7ème degré de la gamme majeur de D c'est F#m7 et non pas C#m7.
donc la, a vrai dire je suis un peu embrouillé

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lodeli
Inscrit le 03 Sep 05
Localisation : France
Posté le: 31 Mar 08 10:20   impro et solo Répondre en citant sur impro et solo

artec01 a écrit :
surtout que ds mon tableau, le 7ème degré de la gamme majeur de D c'est F#m7 et non pas C#m7.

il est un peu bizarre ton tableau. le 7eme degre de D majeur, c'est bien un C#m7/5b.
sinon, pour en revenir à l'exemple, il me semble qu'il montre des choses interressantes : d'une part qu'il faut analyser sur des petits blocs, et pas forcement sur tout un ensemble car il peut y avoir souvent des modulations; d'autre part qu'il faut rechercher des regles theoriques sans oublier de faire appel à son intuition.
en effet, ici on sent bien qu'on demarre en si mineur harmonique avec une suite I - II - V (Fa#7 : avec La# = 7eme majeure du mineur harmonique) et on attend une resolution en Bm. mais à la place on a une modulation en Re majeur avec un magnifique II V I.

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