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Forum guitare live Accueil du forumForum théorie › Exemples de morceaux en II V I ?

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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Exemples de morceaux en II V I ?
Auteur Message
Torpius
Coach ouragan

Riffeur tornade

Inscrit le 04 Sep 04
Localisation : Lille (59)
Posté le: 17 Aug 07 09:56   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

Le II V I, tu vas surtout le trouver en Jazz, dans le II V I on a une progression en quinte descendante ce qui n'est pas le cas du IV V I surtout utilisé par les musiciens classiques. Dans la musique tonale, on aime fort cette progression en quinte descendante qui donne une sensation de résolution.

Quand tu vas chercher de la musique tonale, que ce soit du jazz ou pas on retrouve toujours cette progression.
Mais il n'y a pas que des II V I "purs". On peut aussi trouver des progressions du type :

Abm7 Db7 | CM7 11# CM7 11#

NB : Le mouvement de basse ne se fait plus en quinte descendante pour le passage entre Db7 et CM7 11#, il est chromatique, si on remplace Abm7 par Dm7, on obtient un mouvement de basse fort interessant.

et pourtant ca c'est du II V I ... Interesse toi aux substitutions diatoniques, chromatiques (les dominantes secondaires et chromatiques, sous-dominantes secondaires et chromatiques ...).

L'important est aussi de bien avoir cette progression dans l'oreille.


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Josh43
Inscrit le 09 May 07
Localisation : ..tout droit et à gauche après la poste
Posté le: 17 Aug 07 11:53   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

Torpius a écrit :
Le II V I, tu vas surtout le trouver en Jazz, dans le II V I on a une progression en quinte descendante ce qui n'est pas le cas du IV V I surtout utilisé par les musiciens classiques. Dans la musique tonale, on aime fort cette progression en quinte descendante qui donne une sensation de résolution.

Quand tu vas chercher de la musique tonale, que ce soit du jazz ou pas on retrouve toujours cette progression.
Mais il n'y a pas que des II V I "purs". On peut aussi trouver des progressions du type :

Abm7 Db7 | CM7 11# CM7 11#

NB : Le mouvement de basse ne se fait plus en quinte descendante pour le passage entre Db7 et CM7 11#, il est chromatique, si on remplace Abm7 par Dm7, on obtient un mouvement de basse fort interessant.

et pourtant ca c'est du II V I ... Interesse toi aux substitutions diatoniques, chromatiques (les dominantes secondaires et chromatiques, sous-dominantes secondaires et chromatiques ...).

L'important est aussi de bien avoir cette progression dans l'oreille.



Je crois que je te suis a peu prés... jusqu'a ce que tu abordes les substitutions, là ca me dépasse
En fait pour ce que je comprends, le II V I est la base de départ d'un grand nombre de morceau, et il est plus ou moins "bidouillé" (renversements, substitutions, etc) pour obtenir des effets originaux:

Dans cette progression tu ajoute des enrichissements, tu fais des renversements, et tu "substitue" un accord par un autre de même "fonction" pour obtenir différents effets comme une progression chromatique à la basse c'est ca?

Chaque chose enson temps je crois: je garde cette notion de subsitution sous le coude et je m'y interresserais quand je ' mâitriserais' le II V I "classqiue"


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Torpius
Coach ouragan

Riffeur tornade

Inscrit le 04 Sep 04
Localisation : Lille (59)
Posté le: 17 Aug 07 12:20   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

yeah man ! T'as tout compris !

Substituter c'est remplacer un accord par un autre. Mais il faut que les deux accords aient la même fonction tonale, c'est à dire qu'ils entretiennent le même rapport avec l'accord de tonique.


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Josh43
Inscrit le 09 May 07
Localisation : ..tout droit et à gauche après la poste
Posté le: 17 Aug 07 12:44   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

Arrete je vais commencer à avoir la grosse tête!

Bon maintenant il ya un monde entre "comprendre" et "savoir", surtout en musique. Mais la, tu ne peux pas m'aider je vais donc prendre ma guitare et essayer d'analyser quelques grilles pour voir ce que je peux en tirer: je posterais peut être (surement) des questions, donc ce topic n'est pas mort!

Merci de vos réponses, je vais gratouiller (enfin des que je sort du taff )


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lodeli
Inscrit le 03 Sep 05
Localisation : France
Posté le: 17 Aug 07 18:52   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

si tu veux du concret je te conseille ce cours de musique manouche par romane.
http://www.dailymotion.com/video/x1ppvn_romane-la-guitare-jazz-manouche-n1_creation
en 5 videos il explique tout ce qu'il faut savoir sur cette musique, sur les cadences et sur les accords de subtitution.
il n'y a plus qu'a faire 20 ans de pratique pour mettre tout ça en application.

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Josh43
Inscrit le 09 May 07
Localisation : ..tout droit et à gauche après la poste
Posté le: 18 Aug 07 11:57   Exemples de morceaux en II V I ? Répondre en citant sur Exemples de morceaux en II V I ?

ok je vais voir ca merci



EDIT: Super vidéos merci: simple, détaillé et complet c'est trés bien fait et trés bien expliqué par le prof (par contre au moment du jeu de mot à deux francs sur les "24h du manche" je lui aurais mis une baffe si j'avais pu )
A classer direct dans les favoris des favoris...
Bon allé je reviens dans 20 ans quand j'ai fini de digérer tout ca


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