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Forum guitare live Accueil du forumForum théorie › Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Eb-Gb-Bb-C : WTF ?
Auteur Message
AthenA714
Inscrit le 26 Dec 04
Localisation : Nancy (54, France)
Posté le: 21 Mar 10 18:07   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

Hello guys !

Jsuis tombé sur une partoch de piano (je sais pas si j'ai le droit de la poster ici ou pas) avec une suite d'accord un peu bizarre, et j'ai du mal à comprendre vraiment cette cadence.

Pour faire simple, à la main droite on a un C5 qui est arpégé.

A la main gauche on joue successivement un Eb, Gb puis un Bb. Les trois accords là sont joués renversés avec la quinte à la basse (je sais plus comment on chiffre les renversements sorry, Eb6/4 il me semble).

Tout ca est conclu sur un magnifique C sur les deux mains, un majeur vrai de vrai, renversé également en 6/4

Voilà comment je vois le truc : on est en do mineur naturel, avec Eb et Bb comme degré III et degré VII (majeurs tout les deux donc), avec le C5 à la main droite venant renforcer ca. La conclusion sur un C fait un peu bizarre (bien que ca sonne de la mort) mais c'est (il me semble) une cadence classique de finir sur un accord majeur alors qu'on est en mineur.
Jusque là, tout se tient.
Ce qui me pose problème, c'est le Gb. Jme suis dis que c'était une substitution quelconque, mais j'arrive pas à voir laquelle. Ya pas d'accord de 7ème dans le lot, j'ai pas l'impression que ce soit une substitution tritonique (jvois pas d'ou il viendrait), si jme trompe pas en do mineur naturel l'accord de 7ème de dominante c'est le degré VII, mais jvois pas le lien avec Gb. La seule note en commun entre Gb et Bb c'est le sib. Même en regardant la basse (sib-réb-fa-sol en prenant en compte les renversements) jvois pas de pattern particulier. Le seul petit voicing que jvois c'est sol-solb-fa-sol.

Quelqu'un a t'il une idée ? Ya une véritable explication ou est ce juste un accord trouvé un peu par hasard qui sonne bien ?

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shenton
Inscrit le 24 Jan 10
Localisation : France
Posté le: 21 Mar 10 19:43   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

AthenA714 a écrit :
Pour faire simple, à la main droite on a un C5 qui est arpégé.

ça, c'est pas banal.

sinon, on peut peut etre considerer ça comme une sequence de Do enrichis :

Cm7 // C9b11# // C9/11 // C

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amotrio
Inscrit le 20 Jul 08
Localisation : bruxelles (10, Belgique)
Posté le: 21 Mar 10 19:58   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

peut être tu pourrais poster un scan de la partoche ou dire de quel morceau il s agit parce que la c est difficile de dire
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Pickasso
Coach ouragan

Inscrit le 23 Dec 04
Localisation : difficile
Posté le: 21 Mar 10 20:05   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

Si je le joue au piano tel qu'indiqué, c'est pas joli du tout. Les accords indiqués sont-ils corrects? On joue les septièmes? Avec la quinte à la basse, sur le Bb aussi (accord Majeur?)? Le Gb est Majeur? Le Eb aussi?
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TomTomAtomic
Inscrit le 24 Jun 04
Localisation : Senlis
Posté le: 21 Mar 10 21:25   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

Pas certain d'avoir bien compris, qu'elle est la forme des accords?

Sinom, comme ça je dirais que cette suite d'accord forme en elle méme un chromatisme Eb D (3ce de Bb) et Db (5te de Gb).
A voir sur la partition.

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AthenA714
Inscrit le 26 Dec 04
Localisation : Nancy (54, France)
Posté le: 21 Mar 10 23:45   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

J'ai scanné le truc pour que tout le monde voit mieux (j'ai coupé juste la mesure qui nous intéresse, copyright toussa) (désolé de pas l'avoir fait plutot, j'avais pas beaucoup de temps et j'espérais qu'avec juste la grille d'accord ca suffirait)



Le passage là est écrit sur 3 portées parce que ca bouge beaucoup entre les graves et les aigues. La portée du haut est en clé de sol (jouée à la main droite), la portée du milieu en clé de sol et la portée du bas en clé de fa (les deux du bas jouées en main gauche).

Pour info sur les lignes précédentes ca module beaucoup beaucoup (si jme souviens bien on a 4 mesures en mib majeur, 4 mesures en réb majeur), mais ya pas de dièses/bémols à la clé, et toute la dernière ligne (les 4 dernières mesures) est sur les mêmes accords que dans le bout de partition (et visiblement ya pas de tonalité commune aux 3 accords, ca module/substitut forcèment).

Pour info c'est ce morceau là : http://www.youtube.com/watch?v=oDm_rhlQNwQ à la toute toute toute fin.


shenton a écrit :
AthenA714 a écrit :
Pour faire simple, à la main droite on a un C5 qui est arpégé.

ça, c'est pas banal.

sinon, on peut peut etre considerer ça comme une sequence de Do enrichis :

Cm7 // C9b11# // C9/11 // C


Ouais le C5 "arpégé" est assez spécial, mais j'aime bien le résultat. Pour les do enrichis, j'y avais pas pensé, j'essayerais de voir ca demain.
En plus j'avais zappé le fait qu'on a un do à la basse qui est tenue (avec la pédale de sustain)

Pickasso a écrit :
Si je le joue au piano tel qu'indiqué, c'est pas joli du tout. Les accords indiqués sont-ils corrects? On joue les septièmes? Avec la quinte à la basse, sur le Bb aussi (accord Majeur?)? Le Gb est Majeur? Le Eb aussi?


Le rythme joue beaucoup pour que ca passe bien. Les trois accords sont bien majeurs (à moins que jme sois planté en lisant ca, avec tout les bémols de partout jsuis pas à l'abri d'une erreur), et tous avec la quinte à la basse.

TomTomAtomic a écrit :
Pas certain d'avoir bien compris, qu'elle est la forme des accords?

Sinom, comme ça je dirais que cette suite d'accord forme en elle méme un chromatisme Eb D (3ce de Bb) et Db (5te de Gb).
A voir sur la partition.


Le chromatisme là marche pas, on a Gb avant Bb, et avec le renversement le D de Bb est une octave au dessus du Eb et Db.

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TomTomAtomic
Inscrit le 24 Jun 04
Localisation : Senlis
Posté le: 21 Mar 10 23:53   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

A l'écoute je campe sur la theorie du chromatisme dans l'objectif d'étre "inquietant", et on l'entend clairement.
Ne me demande pas de regle theorique la dessus, a mon avis le but est justement de casser la gamme diatonique.

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AthenA714
Inscrit le 26 Dec 04
Localisation : Nancy (54, France)
Posté le: 21 Mar 10 23:57   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

En fait moi je pense vraiment qu'on est en do mineur naturel, avec Eb et Bb comme IIIème et VIIème, mais le Gb est là effectivement pour casser le truc (on entends bien que c'est l'accord là qui "dérange"). Jme demande juste si ya pas une raison pour cet accord précis, parce que jsuis pas sur qu'en mettant un autre accord non-diatonique ca passe aussi bien...

Ou alors jme plante complètement.

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amotrio
Inscrit le 20 Jul 08
Localisation : bruxelles (10, Belgique)
Posté le: 22 Mar 10 00:45   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

tu as quelque chose a la clef ?

si non je considérerais les accord sur la portée du milieux comme des accord de passage vers C maj

Chopin fais ca beaucoup

ca sonne comme une montée d accord diminué

Eb dim Bb dim Gb dim

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AthenA714
Inscrit le 26 Dec 04
Localisation : Nancy (54, France)
Posté le: 22 Mar 10 00:51   Eb-Gb-Bb-C : WTF ? Répondre en citant sur Eb-Gb-Bb-C : WTF ?

Rien à la clé, mais comme jlai dis plus haut ca module beaucoup beaucoup dans les lignes précédentes, donc je pense pas que ca soit super indicatif.

J'ai essayé de voir si en "assemblant" les accords on pouvait pas trouver un truc genre diminuée/septième ou autre, mais jvois rien du genre, rien qu'entre Eb et Gb jtrouve ca super bizarre comme enchainement.

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