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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Blues, gammes et harmonie...
Auteur Message
Lucie

Inscrit le 11 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 11 Mar 10 17:14   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

John_Mac_Rigole a écrit :
Lucie a écrit :
Pour le premier ce serait pas plutôt Am7M?


En fait, à ton stade, tu as raison. La gamme contient la septième majeure de Am, donc on devrait effectivement pouvoir jouer cette gamme sur Ammaj7.

Cependant, quand on évoque la gamme mélodique mineure ascendante ce n'est jamais innocent. Le GROS SOUS ENTENDU, c'est qu'on l'évoque dans le contexte du vocabulaire du jazz.

Dans le vocabulaire du jazz, on s'éloigne un peu de l'harmonie classique. On s'intéresse beaucoup à la structure haute (upper structure) de l'accord. http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_structure

Dans le vocabulaire du jazz, on s'intéresse beaucoup aux frottements et aux dissonances... mais pas n'importe quand et pas n'importe comment.

Je ne veux pas me perdre dans des explications polémiques. Ce qu'il faut retenir c'est que la gamme de A mélodique mineure ascendante fonctionne parfaitement sur un Am7. Tu verras d'ailleurs que ça a beaucoup plus de gueule sur le Am7 que sur le Ammaj7.

Ok donc théoriquement Am7M est bon, mais techniquement...

Je suis pas sortie de l'auberge moi...


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shenton
Inscrit le 24 Jan 10
Localisation : France
Posté le: 11 Mar 10 17:48   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

John_Mac_Rigole a écrit :
shenton a écrit :
John_Mac_Rigole a écrit :
Ab7 uniquement s'il se résout sur un Db (mineur / majeur / 7 / maj7)



Salut,
qu'est-ce qui te choque ? Peux-tu étoffer ta question ?

ben j'aimerais bien entendre un exemple, parceque comme ça, ça me parait un peu bizarre comme association.

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John_Mac_Rigole
Modérateur


Inscrit le 28 Jan 08
Localisation : Reims
Posté le: 11 Mar 10 21:13   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

shenton a écrit :
ben j'aimerais bien entendre un exemple, parceque comme ça, ça me parait un peu bizarre comme association.


Il suffit de demander :

[Mode j'écoute mon Maître]
il faut écouter Emily Remler religieusement. C'est une grande guitariste.
[/Mode j'écoute mon Maître]


http://www.youtube.com/watch?v=6ZVibq_C-Q0 (dans les 2 dernières minutes, accords ne résolvant pas)

http://www.youtube.com/watch?v=gZhQCy4C80w (accords ne résolvant pas)

http://www.youtube.com/watch?v=Rgjfsc8qlpM (accords ne résolvant pas, puis accords qui vont vers leur résolution, à partir de 4 minutes)

http://www.youtube.com/watch?v=gSyP4EE8km4 (accords qui vont vers leur résolution)

Je précise que les cousins américains appellent la gamme "mélodique mineur ascendante" la gamme "jazz minor".


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shenton
Inscrit le 24 Jan 10
Localisation : France
Posté le: 12 Mar 10 00:38   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

je ne sais pas s'il y a du lam melo sur un Ab7, mais je te remercie de m'avoir fait decouvrir ces magnifiques video d'Emily Remler dont je viens d'apprendre l'existance et malheureusement la mort prematurée.

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John_Mac_Rigole
Modérateur


Inscrit le 28 Jan 08
Localisation : Reims
Posté le: 12 Mar 10 07:47   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

shenton a écrit :
je ne sais pas s'il y a du lam melo sur un Ab7


Ok, je redis la règle :
(1)Sur un accord mineur, je joue mineur (Dorien, relatif, mélodique mineur ascendant, harmonique mineur)
(2)Sur un accord maj7, je joue majeur.
(3)Sur un accord de dominante qui ne se dirige pas vers sa résolution, je joue une mélodique mineure ascendante dont la tonique se trouve une quinte plus aigu que la tonique de l'accord que je suis en train de jouer.
(4)Sur un accord de dominante qui se dirige vers sa résolution, je joue une mélodique mineure ascendante dont la tonique se trouve un demi ton plus aigu que la tonique de l'accord que je suis en train de jouer.


exemple :
Am7 - G7 - F7 - E7
(1) - (3) - (3) - (3)
Dans le premier exemple aucun accord ne résout un autre accord. Donc, on est toujours sur la règle n°3

autre exemple :
Am7 - G7 - Cm7 - D7 - Am7
(1) - (4) - (1) - (3) - (1)

Dans le deuxième exemple, le Cm7 résout le G7, alors que le Am7 ne résout pas le D7. Donc, seul le G7 utilise la règle n°4.


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amotrio
Inscrit le 20 Jul 08
Localisation : bruxelles (10, Belgique)
Posté le: 12 Mar 10 09:59   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

shenton a écrit :
je ne sais pas s'il y a du lam melo sur un Ab7


en fait A melodique mineur sur Ab7 = Ab altéré

je donne les tensions pour ceux que ca intéresse 1 b9 #9 M3 #11 b13 m7

soit en C= C Db D# E F# (G)* Ab Bb

(G)* le G existe pas dans cette gamme

Eb mélodique mineur sur Ab7 c est le mode lydien dominant, Mixlydien #11,ou mode Bartock (y a que les noms qui change c est les même notes )

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Gaine Alone

Inscrit le 10 Apr 09
Localisation : Creil (60, France)
Posté le: 14 Mar 10 12:32   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

Je fais un petit up pour mettre en lien une vidéo très sympathique, qui évoque notamment l'utilisation de la penta majeur sur l'accord I d'un blues :

http://www.youtube.com/watch?v=Kgu0w0KSgQU

Simple et efficace

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John_Mac_Rigole
Modérateur


Inscrit le 28 Jan 08
Localisation : Reims
Posté le: 14 Mar 10 18:55   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

Gaine Alone a écrit :
Je fais un petit up pour mettre en lien une vidéo très sympathique, qui évoque notamment l'utilisation de la penta majeur sur l'accord I d'un blues :

http://www.youtube.com/watch?v=Kgu0w0KSgQU

Simple et efficace


Très bonne démo.


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Gaine Alone

Inscrit le 10 Apr 09
Localisation : Creil (60, France)
Posté le: 15 Mar 10 08:27   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

J'ai une petite question à ce propos :

Sur l'accord I d'un blues, peut-on "superposer" les dessins majeurs et mineurs blues ? Par exemple, dans le cas des premiers dessins majeurs et mineurs en A, je me retrouve avec trois notes sur la corde de E et quatre sur la A.... (5 sur la B !)

Sur un plan harmonique je dirais oui, mais dans les faits, le rendu doit perdre en personnalité non ?

Merci

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Hougo
Animateur défi

Coach tonnerre

Riffeur éclair

Inscrit le 13 Jan 05
Localisation : Tours
Posté le: 15 Mar 10 19:17   Blues, gammes et harmonie... Répondre en citant sur Blues, gammes et harmonie...

John_Mac_Rigole a écrit :
Ok, je redis la règle :
(1)Sur un accord mineur, je joue mineur (Dorien, relatif, mélodique mineur ascendant, harmonique mineur)


l'utilisation de la gamme adéquate dépendra du degré concerné


John_Mac_Rigole a écrit :
(3)Sur un accord de dominante qui ne se dirige pas vers sa résolution, je joue une mélodique mineure ascendante dont la tonique se trouve une quinte plus aigu que la tonique de l'accord que je suis en train de jouer.


Oui en général, mais pas toujours. Exemple des accords de dominante qui ne résolvent pas, mais sont précédés par leur II relatif.


John_Mac_Rigole a écrit :
exemple :
Am7 - G7 - F7 - E7
(1) - (3) - (3) - (3)
Dans le premier exemple aucun accord ne résout un autre accord. Donc, on est toujours sur la règle n°3


Mauvais exemple justement. Sur G7 tu joues mixolydien. Sur F7 tu joues effectivement lydien b7, tandis que E7, il résout carrément, tu peux jouer mineur harmo, ou altéré.


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