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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet Bb-7
Auteur Message
zigmout
Modérateur


Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon
Posté le: 13 Sep 07 01:43   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

wow cool tout le monde
~El Julio~ ,tu as raison dans le fond mais la je viens de lire le post avec un peu de recul et c'est vrai que tu as un ton cassant et du coup c'est difficile de pas avoir envie de te reprendre et meme si ce n'est pas ton intention c'est vrai que ca fait un peu suffisant mais bon...bref fais y attention et ca passera bien mieux...et sinon pour les autres et moi meme ,n'oubliions pas que c'est un forum et qu'on passe pas forcement 200 ans a se relir en se disant"oui mais ai je bien utilise les bon ton etc etc"

bref on se detend


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comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
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~El Julio~

Inscrit le 06 Jul 05
Localisation : Saméon (59, France)
Posté le: 13 Sep 07 11:12   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

zigmout a écrit :
wow cool tout le monde
~El Julio~ ,tu as raison dans le fond mais la je viens de lire le post avec un peu de recul et c'est vrai que tu as un ton cassant et du coup c'est difficile de pas avoir envie de te reprendre et meme si ce n'est pas ton intention c'est vrai que ca fait un peu suffisant mais bon...bref fais y attention et ca passera bien mieux...et sinon pour les autres et moi meme ,n'oubliions pas que c'est un forum et qu'on passe pas forcement 200 ans a se relir en se disant"oui mais ai je bien utilise les bon ton etc etc"

bref on se detend


Autant pour moi désolé d'avoir pu paraitre cassant, mais déjà qu'il y a beaucoup de choses a dire sur un sujet, j'attache beaucoup d'importance aux termes employés sur le sujet mais pas assez au ton que j'emploie, c'est un tort..

Tu dois le savoir encore mieux que moi je pense, sur Glive, on a pleins de gens qui se pointent pour répondre souvent mal d'ailleurs a une question de quelqu'un (qui apprend et cherche a comprendre clairement) en utilisant des termes souvent faux qui font également que la compréhension est compromise pour d'autres choses car certaines infos sont "polluées" par des termes inexacts induisant en erreur..

Je donne des cours, je sais a quel point ces erreurs peuvent foutre le bordel dans la tete des eleves..


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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 13 Sep 07 11:51   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

Salut,


J'annonce : total HS concernant ce topic et les questions qui y sont posées. L'auteur du topic peut s'épargner la lecture de ce post.

Allez, ok, je vais être beau joueur et je vais admettre que la multitude des notations existantes peut prêter à confusion. Je vais même pousser le vice jusqu'à donner un argument en faveur de El Julio : on nomme souvent le mode phrygien dominant "phrygien #3" ce qui est complètement infondé mais qui se comprend par comparaison au mode phrygien "tout court". Comme quoi on peut parfois faire des concessions pour se faire mieux comprendre, ça ne veut pas pour autant dire qu'on ne sait pas de quoi on parle.

Cependant, je voudrais insister sur le fait que la notation que j'ai employée ne m'est pas propre, qu'elle n'est pas propre à glive, et qu'on la rencontre fréquemment. Soyons honnête : qui n'a jamais rencontré la notation "1 2 3 4 5 6 7b" pour le mode mixo, ou "1 2 3b 4 5 6b 7b" pour le mode éolien, etc... ? A défaut de mieux, une rapide recherche sur google vous convaincra qu'elle est largement employée. Le fait qu'on la rencontre fréquemment, de mon point de vue, suffit à la justifier. Le fait qu'elle soit pratique (surtout à l'écrit) me conduit à l'utiliser, et je continuerai à le faire. L'important est que je sais de quoi je parle, et que je m'assure que mon interlocuteur a compris ce que j'ai dit. Dans mon esprit (trop scientifique ?), une convention d'écriture en vaut une autre tant qu'elle fontionne, et elle tire sa légitimité du fait qu'elle est employée et comprise par un nombre suffisant de personnes.

En revanche, et sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, je n'ai jamais vu une 7e diminuée notée 7b. Je ne vois pas non plus en quoi cette notation peut se justifier : on n'a jamais noté une 7M "7#". Donc moi aussi je pourrais attaquer en disant que cette notation sème la confusion.

Mais tout ça, c'est du chipotage qui n'aide pas à répondre au topic. J'emploierais une notation loufoque sortie de ma propre imagination, je ne râlerais pas si on me demandais d'être plus rigoureux. Par contre, je refuse de servir de bouc émissaire pour toute une catégorie de musiciens, y compris mon bon vieux prof de guitare, qui emploient ce système de notation. Si El Julio tu te sens gêné par cette manière d'écrire, peste tant que tu veux, mais ne peste pas contre moi qui vis ma vie à ma manière et réponds sur le forum à ma manière, étant entendu qu'en dehors de ce désaccord sur la forme, ma réponse était correcte et comprise (tablature à l'appui, c'est difficile de faire plus simple).

Maintenant, si vous le voulez bien, vaya attend des réponse. Il y a une grille à analyser. Perso, je ne sais pas expliquer le Eb7 de la première ligne.


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~El Julio~

Inscrit le 06 Jul 05
Localisation : Saméon (59, France)
Posté le: 13 Sep 07 12:00   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

DuncanIdaho a écrit :
Salut,


J'annonce : total HS concernant ce topic et les questions qui y sont posées. L'auteur du topic peut s'épargner la lecture de ce post.

Allez, ok, je vais être beau joueur et je vais admettre que la multitude des notations existantes peut prêter à confusion. Je vais même pousser le vice jusqu'à donner un argument en faveur de El Julio : on nomme souvent le mode phrygien dominant "phrygien #3" ce qui est complètement infondé mais qui se comprend par comparaison au mode phrygien "tout court". Comme quoi on peut parfois faire des concessions pour se faire mieux comprendre, ça ne veut pas pour autant dire qu'on ne sait pas de quoi on parle.

Cependant, je voudrais insister sur le fait que la notation que j'ai employée ne m'est pas propre, qu'elle n'est pas propre à glive, et qu'on la rencontre fréquemment. Soyons honnête : qui n'a jamais rencontré la notation "1 2 3 4 5 6 7b" pour le mode mixo, ou "1 2 3b 4 5 6b 7b" pour le mode éolien, etc... ? A défaut de mieux, une rapide recherche sur google vous convaincra qu'elle est largement employée. Le fait qu'on la rencontre fréquemment, de mon point de vue, suffit à la justifier. Le fait qu'elle soit pratique (surtout à l'écrit) me conduit à l'utiliser, et je continuerai à le faire. L'important est que je sais de quoi je parle, et que je m'assure que mon interlocuteur a compris ce que j'ai dit. Dans mon esprit (trop scientifique ?), une convention d'écriture en vaut une autre tant qu'elle fontionne, et elle tire sa légitimité du fait qu'elle est employée et comprise par un nombre suffisant de personnes.

En revanche, et sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, je n'ai jamais vu une 7e diminuée notée 7b. Je ne vois pas non plus en quoi cette notation peut se justifier : on n'a jamais noté une 7M "7#". Donc moi aussi je pourrais attaquer en disant que cette notation sème la confusion.

Mais tout ça, c'est du chipotage qui n'aide pas à répondre au topic. J'emploierais une notation loufoque sortie de ma propre imagination, je ne râlerais pas si on me demandais d'être plus rigoureux. Par contre, je refuse de servir de bouc émissaire pour toute une catégorie de musiciens, y compris mon bon vieux prof de guitare, qui emploient ce système de notation. Si El Julio tu te sens gêné par cette manière d'écrire, peste tant que tu veux, mais ne peste pas contre moi qui vis ma vie à ma manière et réponds sur le forum à ma manière, étant entendu qu'en dehors de ce désaccord sur la forme, ma réponse était correcte et comprise (tablature à l'appui, c'est difficile de faire plus simple).

Maintenant, si vous le voulez bien, vaya attend des réponse. Il y a une grille à analyser. Perso, je ne sais pas expliquer le Eb7 de la première ligne.


C'est HS je suis d'accord..
Sinon je n'ai jamais parlé de 7# alors relis bien mon post avec toute ma notation..
Enfin il n'empeche que les gens utilisent des manieres différentes de notations, moi j'ai appris au CMA avec ces CONVENTIONS là.. après vous faites tous comme vous le voulez mais si vous vous penchiez sur mon systeme vous verriez qu'il est bien plus cohérent dans sa globalité m'enfin bon.. Ce n'est que mon opinion je sors.. ciao!


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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 13 Sep 07 12:10   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

~El Julio~ a écrit :
Sinon je n'ai jamais parlé de 7# alors relis bien mon post avec toute ma notation..

Ca me semble juste étonnant de mélanger une notation en m, M et une notation en b, #. Si tu appelles une 7e majeure "7M" (et j'ai bien noté que tu ne l'appelais pas 7#), je ne vois pas pourquoi tu te permets de noter une 7e diminuée "7b". C'est tout.

~El Julio~ a écrit :
Enfin il n'empeche que les gens utilisent des manieres différentes de notations, moi j'ai appris au CMA avec ces CONVENTIONS là.. après vous faites tous comme vous le voulez mais si vous vous penchiez sur mon systeme vous verriez qu'il est bien plus cohérent dans sa globalité m'enfin bon.. Ce n'est que mon opinion je sors.. ciao!

Mais ton système de notation, on le connait aussi, que crois-tu ? Tu crois que je ne sais pas que quand on note un accord C7M, on sous entend que la tierce est majeure (alors qu'il faut préciser "m" si elle est mineure) et qu'à l'inverse on considère la 7e comme mineure par défaut et qu'il faut dont préciser "M" si elle est majeure ?

A ce que je sache, quand j'écris une grille, j'écris Cm7 et pas C3b7b. Allons, que fasse un choix particulier de notation quand je parle d'intervalles ne veut pas dire que je ne connais pas les autres conventions d'écriture et que je les fous à la poubelle non plus .

Allez, admettons que tout ceci n'est pas bien grave, que ce n'est pas ça qui nous empêche de jouer, et que ça ne sert à rien de se prendre la tête pour si peu. Non ?

En outre, pourquoi partir du topic alors que tu pourrais répondre aux questions posées ? Regarde la fin de mon post précédent, moi aussi j'en pose une. La réponse m'intéresse, on discute, je ne suis pas là pour me mettre en position de conflit.


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vaya

Inscrit le 19 Dec 04
Localisation : Istres (13, France)
Posté le: 13 Sep 07 12:12   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

Lol de toute façon je ne comprend pas les 2 tiers des posts

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Plus tu pédale moins vite, moins tu pédale plus vite...
Pour tous les fans de Children of Bodom : www.children-of-bodom-forum.com
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DuncanIdaho
Modérateur


Riffeur tempête

Inscrit le 02 Apr 04
Localisation : Picardie - Le Pays de la Betterave
Posté le: 13 Sep 07 12:13   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

vaya a écrit :

Lol de toute façon je ne comprend pas les 2 tiers des posts

Ca tombe bien, on a du faire à peu près 2/3 de HS .


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vaya

Inscrit le 19 Dec 04
Localisation : Istres (13, France)
Posté le: 14 Sep 07 15:22   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

Sinon pour le Gmaj7 vous le jouez comment vous? Moi je le joue comme ça mais ça sonnne pas super bien :

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Rnow

Inscrit le 23 Feb 04
Localisation : France
Posté le: 14 Sep 07 15:31   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

vaya a écrit :
Sinon pour le Gmaj7 vous le jouez comment vous? Moi je le joue comme ça mais ça sonnne pas super bien :

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moi je joue 3X443X ou X.10.12.11.12.10

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zigmout
Modérateur


Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon
Posté le: 14 Sep 07 19:07   Bb-7 Répondre en citant sur Bb-7

ce qui est marrant c'est que tout le monde a raison en fait car effectivement le coup du 1 2 3 4 5 6 7b pour le mixo est vrai et on ne voit pas pour le majeur 1 2 3 4 5 6 7becarre mais bien 1 2 3 4 5 6 7 quand on regarde par exemple un recapitulatif sur les modes car dans ce cas la c'est plus lisible de marqué comme ca et la finalement il faut pas lire 1=unisson 2=seconde 3= tierce etc...mais premiere note ,deuxieme note troisieme note le tout avec la gamme majeur comme reference et effectivement dans ce cas la on se rend compte que c'est tres lisible d'avoir
ionien=1 2 3 4 5 6 7
dorien 1 2 3b 4 5 6 7b
phygien 1 2b 3b 4 5 6b 7b
...
mixo=1 2 3 4 5 6 7b

etc etc...

bref le les chiffre ne designe pas des intervals mais plutot des rangs....le but de cette facon de presenter etant de faire mieux sentir les difference par rapport au mode ionien et on a beau dire ca marche bien...faut juste pas tout melange mais generalement ca pose aucun probleme.


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