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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Répondre au sujet A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité
Auteur Message
gywyn
Inscrit le 08 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 15:13   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

PATRICK LARBIER a écrit :
gywyn a écrit :
2) Musique Modale : L’harmonie n’est issue d’aucune tonalité définie.

a) Approche modale simple : Chaque accords est considéré selon sa famille (majeur, mineur…), et recevra tous les modes diatonique correspondant à sa famille.
b) Approche modale enrichie : à l’approche modale simple s’ajoute l’enrichissement par utilisation des modes non diatoniques (Bertha…).

b - le mode lydien b7 (mode de bartok)? quelle diffrence entre le a et le b?


Non, tout simplement enrichir , et non pas moduler.

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gywyn
Inscrit le 08 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 15:18   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

PATRICK LARBIER a écrit :
gywyn a écrit :
3) Musique Tonale à emprunt modal : On mélangera les différentes approches en fonction de la caractéristique tonale ou modale de l’accord considéré (en faisant toute fois attention à la fonction réelle des accords modaux ! (substitution,etc).

il n'y a pas de substitutions en modal. Quand tu parles de fonction d'un accord modal, a quoi penses-tu en particulier?

Dans le troisième cas, je parle d'inclusion modale dans le tonal. C'est à dire d'un accord qui n'appartient pas à la tonalité et qui n'est pas non plus rattaché à une progression harmonique précise. On pourra le traiter de manière modale. Une sorte d'accord qui annonce la suite... je sais c'est pas clair, mais j'essai d'expliquer ce que je comprend.

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zigmout
Modérateur


Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon
Posté le: 09 Sep 04 15:31   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

non justement ce genre d'accord n'annoncera pas la suite...
Du modale dans un morceau tonal c'est un peu comme une oasis en fait(la je parle pas de joue modal sur un accord I bien que ca soit un peu cet esprit mais pas aussi nette)
Imagine tes enchainement V7I dom de dom et autre truc du genre...des fois c lourd...donc comme pour la peinture tu peut inclure des zone de lumiere etc etc...donc la ton moceau tu te dis...putain la tout s'enchaine trop je vais allégé un peu tout ca et faire une air de repos...la tu pourra mettre pas exempl a accord sus4.
J'accentué bien evidement l'exemple pour me faire comprendre.

Ce qu'on est plusieurs a essayer de dire a la limite juste "sacher tres bien reconnaitre la tonalité et apres faites ce que vous voulez et mettez du modale totalemùent melanger avec du tonal peut importe"...sachez simplement que meme les guitariste dont steph parle le font consciement et que donc si du depart on s'habitue a penser je joue modal au lieu de"je joue modale sur une harmonie tonal car j'ai pas envie d'etre prisonniers de ces attractions et autre mouvement obligé" est totalement differents.
J'en voit deja arrivé et sortir...tain c'est ce qu'on vous dit depuis le debut et je leur redirrai que non...c'est comme l'exemple du debutant a qui je disait de jouer en do sur du do...la polytonalité existe et on peut tout faire mais tout les gens qui ont crée les truc genre polytonalité comme par hazard ne sont pas des ado rebelle.


_________________
comment ca je vous enerve...pourtant ma moman me trouve adorable :)
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gywyn
Inscrit le 08 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 15:56   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

zigmout a écrit :
je vais allégé un peu tout ca et faire une air de repos...la tu pourra mettre pas exempl a accord sus4.
Y'a le guitare technique avec Franck Gambale, où y'a un exemple d'accord suspendu qu'il traite en mineur mélodique pour moduler vers une autre tonalité. Faudra que je le scan ce soir.

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zigmout
Modérateur


Inscrit le 13 Oct 03
Localisation : Lyon
Posté le: 09 Sep 04 16:05   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

bah j'ai aborder la question quand quelqu'un parlais d'harmo en quarte....vu que c'est une air de repos la tonalité est suspendu donc effectivement ca facilité une modulation...mais ca ne l'appelle pas.

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gywyn
Inscrit le 08 Sep 03
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 16:20   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

zigmout a écrit :
bah j'ai aborder la question quand quelqu'un parlais d'harmo en quarte....vu que c'est une air de repos la tonalité est suspendu donc effectivement ca facilité une modulation...mais ca ne l'appelle pas.
Ok.

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parisian

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 17:58   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

PATRICK LARBIER a écrit :
Il me semble que c'est un peu se prendre la tete que dire : c'est modal.

Je m'étais juré de plus participer, je fais l'effort pour te remercier d'avoir fait la démarche. Tout d'abord heureux d'apprendre que -M- chante faux et est pénible à écouter, je transmettrai à la presse française.
Ensuite je n'ai rien à répondre si tu continues à comprendre que je veux trouver des passages modaux dans du tonal je n'y peux plus rien c'est un problème de lecture. Quand je fais une comparaison en disant "comme" je suis au taquet en français, après il faut que je change de langue.
J'ai voulu montrer qu'une approche modale amenait au E mixolydien alors qu'en se limitant au tonal un débutant qui lit la clé va comprendre Mi majeur et qui fait ça d'oreille va tomber sur La majeur.
Voilà si toi tu conseilles d'improviser en Mi ou en La majeur sur ce couplet sous pretexte qu'on est en tonal ça ne regarde que toi.
Moi je conseille le Mi mixolydien TOUT EN SACHANT QU'ON EST PAS MODAL (dit avec un porte-voix devant un schure branché dans une sono de 5000 watts : j'ai besoin de ça parcequ'à force j'm'énerve même plus ! la routine quoi !).
Au moins les gens ont le choix. C'est bien le choix.
(Encore merci d'avoir passé du temps)


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l'Oeil du Lézard, chanson Psycho-pop.
www.loeildulezard.com
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AlbiniRabbit

Inscrit le 26 Apr 04
Localisation : Nantes - France
Posté le: 09 Sep 04 18:18   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

PATRICK LARBIER a écrit :
En fait, ca ne sert pas a grand' chose de t'expliquer parce que tu ne lis pas ce que j'ecris :

je n'ai jamais dit que c'est tonal
je n'ai jamais dit qu'il fallait improviser en La ou Mi majeur

Je dis juste que ce n'est pas mixolydien parce que les enrichissements du mixolydien n'apparaissent clairement dans le gimmick chante.
C'est un accord 7 qui dure, comme dans Sex Machine.

Je veux bien que mes posts t'enervent, mais quitte a les critiquer, prend au moins la peine de les comprendre.

Quant au manque de justesse dans le chant, je n'ai pas besoin de lire la presse people pour me rendre compte qu'un type chante a cote. Meme s'il est , semble t-il, tres connu par chez vous.


alors ça veut dire que ce morceau n'est ni modal, ni tonal, ni modal dans du tonal, ni l'un ET l'autre ? Alors on peut pas tout ranger dans nos boites ?

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parisian

Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : -
Posté le: 09 Sep 04 18:21   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

AlbiniRabbit a écrit :

alors ça veut dire que ce morceau n'est ni modal, ni tonal, ni modal dans du tonal, ni l'un ET l'autre ? Alors on peut pas tout ranger dans nos boites ?



_________________
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AlbiniRabbit

Inscrit le 26 Apr 04
Localisation : Nantes - France
Posté le: 09 Sep 04 18:22   A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité Répondre en citant sur A ceux qui ne comprennent pas la notion de modalité

PATRICK LARBIER a écrit :
AlbiniRabbit a écrit :

alors ça veut dire que ce morceau n'est ni modal, ni tonal, ni modal dans du tonal, ni l'un ET l'autre ? Alors on peut pas tout ranger dans nos boites ?


ouf.... enfin le debat s'eleve...

Alors perso toi tu dis que c'est quoi, ça a un nom ?
Et idem pour le blues

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