ça donnerait quelque chose comme :
--------------6--
---5h7---5------
--^------^--v
et le ---7--- n'est pas joué au mediator, mais compte comme un coup vers le bas
Oui voila c'est ca, mon "dessin" veut pas afficher les espaces entre deux ^ ^ (^^).
Et pour les dvds je cherche aussi... (y'a toujours la vhs de patrick rondat (entre autres), sinon tu épluche you tube et tu regardes les videos de gars qui t'inspirent).
D'une maniere general, je dirais que tt depend de tes references, et donc, de ce que tu veut entendre, je pense pas que la technique soit éssentiel, pour moi, le choix des notes est essentiels, ensuite la technique employé ! Et d'une maniere general, je dirais que cette approche est importante car on ce rend vite compte que les guitaristes ESSENTIEL, harmoniquement iréprochable, et enfin, ceux qui font surtout et avant tt de la musique, comprendre, et ils ce compte sur les doigts de la main : ron thal, steve vai, eric johnson... et bien c'est assez marrant ces gens la, on ne ce demande jamais si ils utilisent de l'aller retour strict, ou de l'économic picking, ou je ne sais quoi...
Bien sur, ron thal, vai, johnson, ets ets ets (je ne cite pas satriani, pour moi ce n'est pas un exemple, je ne le trouve ni carré, ni propre, ni virtuose, ni interressant musicalement, mais pourquoi pas ?) ce sont FORCEMENT posé al question technique a un moment, il suffit d'écouté Flex-Able de steve vai (1984) puis, passion & warfare (1990) pour voir la difference technique, ou alors Tones / electromagnet de johnson (1986/ 1975) puis Ah Via Musicom (1990) pour voir l'évolution technique... mais pour moi c'est surtout musicalement, les deux en 5/6/7 ans sont devenu beaucoup plus pertinant musicalement, puis a mon avis, la technique s'adapte a cette pertinance musicale!
Pour moi le probleme des guitaristes debutant actuel, c'est qu'avant de savoir ce qu'ils veulent joué, ils veulent avoir la technique de john petrucci ! et l'erreur est la! Fait une mise au point vis a vis de ta musicalité... moi ce qui ma stoppé directe dans ma recherche de technique efficace a 160 en triple croche, c'est le jour ou j'ai écouté michael Angelo et Rusty Cooley, je me suis dit "merde, est ce que je veut sonné comme ça ?", clairment la reponse est non...
C'est bete a dire, mais je vais prendre un mec comme Paul Gilbert qui as une technique vraiment exeptionnel... ben quand je l'ai vu faire une reprise avec Mike Portnoy des beatles ( http://fr.youtube.com/watch?v=o9QL0Jkb_GU ) je me suis dit "zut... quelle technique... mais qu'elle froideur"... je pense qu'au finale le probleme est la, c'est qu'as des moments il faut étre capable de faire des folies technique d'autres fois non... étre virtuose oblige t'il de faire forcement des triples croches ? La question ce pose, quand on voit les grand orchestre qui regroupe 10 violonniste virtuose et qui joue de simple motif qu'un mec prétentieux trouverais ridicule voir honteux a faire !
Enfin bref, au finale, construit ta musicalité, adapte ta technique, pas l'inverse ! _________________ Bon, maintenant, tu me fait un Em5+ 2eme renversement... un C quoi...
Oui mais là n'est pas le sujet.
Shreddman nous demande si c'est une erreur de faire de l'economy picking, réponse : non, à lui de voir ce qui lui plait comme son.
Je ne vois pas très bien ce que l'opposition "technique à outrance/musicalité, felling tout ca" vient faire là dedans.... Même si j'approuve totalment TomTomAtomic... _________________ "En fait, si on la prend note par note, la musique c'est assez nul", Le Chat
Oui mais là n'est pas le sujet.
Shreddman nous demande si c'est une erreur de faire de l'economy picking, réponse : non, à lui de voir ce qui lui plait comme son.
Je ne vois pas très bien ce que l'opposition "technique à outrance/musicalité, felling tout ca" vient faire là dedans.... Même si j'approuve totalment TomTomAtomic...
Si, je pense que le sujet est la, je pense qu'il n'y as pas a ce posé ce genre de question, je pense que c'est une perte de temps si elle n'est pas poussé par une envie esthetique et sonore. C'est a dire qu'aujourd'hui, ce posé la question de savoir si l'économy picking peu te permettre de gagné 10 bpm en Triple Croche ne sera certainement pas viable dans 12 mois...
Recherche une technique dans un but technique, c'est étre presque certain de gauffré a un moment!
Pour prendre un exemple : un mec qui ce met au finger picking parce qu'il adore dire straits, l'esthetique sonore de la guitare lead, cette maniere de joué, je trouve que c'est pertinant!
Le mec qui ce dit "je veut faire de l'économy picking pour arrivé a passé une descente de gamme a 120 en double croche" je trouve que ce n'est pas pertinant, et pas trés convaincant comme raison d'adopté une tel technique. Si par contre tu me dit "j'adopte l'économy picking pour adoncir mon son, pour obtenir une fluidité suplementaire" la je trouve cela correcte... C'est pour cela que je favorise d'abord la recherche esthetique, et ce donné une bonne raison de choisir cette technique plutot qu'une autre, dans le sens ou elle va orienté ta maniere de joué...
Quand petrucci dit "je joue de l'aller retour parce que je n'ai jamais pensé a joué autrement"... ben je vais pas dire que j'ai de la peine pour lui... mais je trouve ça juste un peu dommage... Par contre quand je lit rondat : "Je joue de l'aller retour parce que j'aime ce sons net et precis" la je dit : il y a une vrai demarche artistique !
Je ne pense pas qu'il faille faire 2 paquet de bagage : technique et musicale... Je pense que les 2 formes une demarche artistique! _________________ Bon, maintenant, tu me fait un Em5+ 2eme renversement... un C quoi...
Eh bien si je pense que cette question est tout à fait pertinente et meme d'un point de vue strictement technique.
Si je ne m'étais pas posé ce genre de questions il y'a 1 an je crois que j'aurai abandonné la pratique de la gratte : j'avais une technique qui me privait vachement de liberté de mouvement, je pouvais pas jouer ce que je voulais, et ce que je jouais sonnait mal parce que ma technique de main droite n'avais aucun sens... Donc faut quand meme un minimum de technique pour pouvoir jouer, et pour acquérir cette technique, il faut à un moment donné,se poser ce genre de questions.
De plus dans ce contexte, celle ci n'était pas pour se demander si ca permettait d'aller plus vite, non, c'était pour se demander si c'était pas une erreur de jouer comme ca... parce que ce n'est pas de l'alterné pur, et vu que tout le monde ne jure que par ca, ca peut soulever des interogations genre "est-ce qu'à un moment ca me bloquera ? Ne faut-il pas que je laisse cette technique de côté ?"...
Réponse : non, tu peux faire ce que tu veux.
D'ailleurs, je ne trouve pas que l'economy permet de gagner en vitesse...
Juste une certaine impression de liberté, de fluidité, de "glisser sur les cordes"
Enfin bon, on va pas se battre là dessus D'autant plus que je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis !
Bon courage Shreddman [/u] _________________ "En fait, si on la prend note par note, la musique c'est assez nul", Le Chat
Et bien les gars, je suis d'accord avec vous deux, mais TomTom, il y a certains points que je préfère eclaircir : j'adore Ron Thal, Mattias IA Eklundh, Steve Vai un peu moins, et certes je me fiche de savoir comment ils jouent, mais la raison qui me pousse à me poser ces questions techniques c'est tout simplement pour acquérir un maximum de liberté.
La technique c'est pas ça qui fera que j'aurais des choses à dire avec ma guitare, mais il n'empeche que je serais quand meme plus libre pour m'exprimer si j'en acquiert. Et effectivement, je vois partout autour de moi des gens qui jouent de telle ou telle maniere, mais jamais comme moi, alors j'en viens a me poser des questions sur ma façon de jouer.
Cela dit, je sais tres bien que ce n'est pas ma technique qui me fera composer un morceau digne d'un dixieme du talent de Ron Thal.(et je me fous de jouer tant de notes a la seconde)
Mais encore une chose : je ne pense pas que les connaissances qu'on a sur la théorie et sur l'harmonie permettent d'etre un bon guitariste. Peut etre rendent elle nos compositions plus intéressantes et facilitent notre compréhension de la musique mais bon...si c'est chiant, c'est chiant, peu importe la connaissance musicale du guitariste. _________________ Yeah dude... I rock !
C'est marrant cette manie de toujours vouloir taper sur certains gratteux pros notamment Petrucci on dirait que c'est devenu à la mode.
Tomtom je n'ai rien contre toi spécialement je lis juste le forum pour me divertir mais je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il ne sait que balancer de l'aller-retour qu'il ne sait pas nuancer son jeu en clair qu'il joue vite et bien mais de façon stupide.
Purée j'aimerais être aussi stupide que lui ! Quand j'écoute ses cds je suis admiratif de ses mélodies, ses rythmiques, ses solos (Lines in the sand pas expressif ).
Plus généralement concernant la technique je pense quand même qu'il faut développer un bagage technique que j'appelerais le minimum syndical. Travailler permettra de toutes façons de se permettre plus de choses qui apporteront donc en richesse musicale.
Si j'ai plein d'idées mais que je ne peux que les penser et pas les jouer je suis frustré. Non ?
C'est marrant cette manie de toujours vouloir taper sur certains gratteux pros notamment Petrucci on dirait que c'est devenu à la mode.
Tomtom je n'ai rien contre toi spécialement je lis juste le forum pour me divertir mais je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il ne sait que balancer de l'aller-retour qu'il ne sait pas nuancer son jeu en clair qu'il joue vite et bien mais de façon stupide.
Purée j'aimerais être aussi stupide que lui ! Quand j'écoute ses cds je suis admiratif de ses mélodies, ses rythmiques, ses solos (Lines in the sand pas expressif ).
Qu'on me prouve le contraire... Qu'il utilise de belle note est une chose, je trouve qu'il as une processus de creation interressant, qu'il fait de trés beau question reponse entre autre sur learning to live.... mais désolé... niveau nuance, y a vraiment rien, c'est le vide! Et quand tu tombe sur un morceau ou il utilise ça technique de speed picking mitraillette, c'est pire que pire... Qu'il soit pro ou non ne change rien, qu'il vende X millions d'album non plus!
Shreddman :
Oui l'harmonie en fera pas de toi un bon guitariste... mais la technique non plus... Je vais cité l'exemple de frank gambale trés personnel : technique, theoriquement fort avancé, mais il m'emmerde a mourir... Mais ce qui est certain ce que je ne pense pas que d'apprendre la theorie, developpé son economy picking pour adoucir son attaque ne l'ont pas rendu moins bon qu'il ne l'était avant....
Enfin bref, si tu te pose des question sur ta technique, je peu te dire qu'une chose, si tu bosse comme il faut, quel que soit ta technique tu t'en sortiras...
Sweep ou aller retour, t'en que tu ne sonne pas comme ça : http://fr.youtube.com/watch?v=Bcb5TZKewZE peu importe ta technique finallement _________________ Bon, maintenant, tu me fait un Em5+ 2eme renversement... un C quoi...
Encore une fois TomTomAtomic, je suis d'accord avec toi.
Tu cites l'exemple de Gambale, je ne connais pas tres bien, mais pour moi par exemple c'est Greg Howe: ok il a du groove, une technique de fou et il connait parfaitement son instrument mais je trouve qu'au bout d'un album ça devient légérement répétitif ses solis et un peu branlette de mache aussi.
Mais autre exemple : Christophe Godin. Il est monstrueux techniquement, son bagage harmonique est immense, et lorsqu'il improvise j'adore la façon qu'il a d'utiliser ses sweeps. j'aimerais pouvoir moi aussi apprendre a en integrer dans mon jeu, a sa façon. Donc la technique pour la technique tu as raison ça ne sert à rien mais lorsqu'elle permet de t'exprimer plus librement et de pouvoir te lacher , la c'est du tout bon !
P.S. : c'est dingue le nombre de pains dans cette vidéo ! _________________ Yeah dude... I rock !
Oui, au finale, l'un ne va pas s'en l'autre... moi je connais des mecs qui ont fait l'impasse sur l'harmonie, mais qui joue des trucs trés technique... mais au finale, ils expriment la musicalité des autres...
La video de rondat au finale, c'est la fatalité du musiciens : tu as beau avoir un trés bon aller retour une technique parfaite, ben, la fatigue, le stress tt ça ... méme si la, c'est clairement abusé... ils auraient au moins pu faire de l'overdub un peu... on dirais presque un debutant qui veut reprendre vivaldi tribute... sauf que c'est rondat himself... je trouve que ce genre de video fait du bien... on voit trop de video ou le mec as une technique hyper chiadé en live, alors qu'il fait tourné ça guitare autour de sa téte... un peu de realisme ne fait pas de mal, méme si il detruit un peu les mythes! _________________ Bon, maintenant, tu me fait un Em5+ 2eme renversement... un C quoi...
D'autant plus que je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ! 
).
