Simple question d'honnêteté et d'objectivité. Mais bon chacun a son oreille malgré tout.
Ce qui est navrant c'est lire sur un com "Ptain c génial, t'es trop un dieux j'te met 20. " et ça ne concerne pas un pro de GLive (VERIDIQUE --> headache)
MDRRRR fo arrêter les conneries.
Heureusement que c'est exceptionnel quand même... ça me fait bien sourire et je peux comprendre que ça fasse sortir certains de leurs gonds.
Disons que les comms stériles représentent environ 1/3 donc dans l'ensemble j'trouve ça bien quand même!
J'aime bien ce que t'as écrit Karchaque, ça met le doigt sur le bobo. Comme le dit Laurent Bieber, "On n'est pas en studio, hein!?", et souvent une petite chiure insignifiante va générer des tonnes de critiques, même si l'intention est respectée, même si dans l'ensemble le résultat est probant. Si tout le monde ici était pro, ou tout le monde débutant, on pourrait s'insulter allègrement, personne ne prendrait le mors aux dents, parce que tout le monde aurait les mêmes références, la même connaissance du sujet. Un pro qui se fait dire par un débutant que telle note frotte, alors que l'autre n'a pratiquement aucune notion théorique, ça peut faire suer. L'inverse est aussi vrai: un débutant qui se fait constamment reprocher sa mise en place perfectible par les avancés (qui savent très bien que ça prend assez de temps à corriger) va se décourager côté "créatif" pour se concentrer à jouer comme une machine...
Le fait de mettre en compétition des pros et des débutants, avec une interface de "notes cachées", peut donner lieu à tous les dérapages...
Comme le dit Laurent Bieber, "On n'est pas en studio, hein!?", et souvent une petite chiure insignifiante va générer des tonnes de critiques, même si l'intention est respectée, même si dans l'ensemble le résultat est probant.
ben justement ça c'est dans le critère "harmoniquement parfait".
Le mec fait une chiure, il est plus harmoniquement parfait.
Par contre si son intention c'est aussi fin que "je vais faire un truc parfait, genre tout le monde va kiffer et paf ! en plein milieu je cale une fausse note ! héhé !" ben il a réussi et alors il mérite vingt, parce qu'il aura probablement réussi à frustrer tout le monde.
Je suis pas complètement sur qu'on soit d'accord dans ce que tu dis après
Pickasso a écrit :
Si tout le monde ici était pro, ou tout le monde débutant, on pourrait s'insulter allègrement, personne ne prendrait le mors aux dents, parce que tout le monde aurait les mêmes références, la même connaissance du sujet. Un pro qui se fait dire par un débutant que telle note frotte, alors que l'autre n'a pratiquement aucune notion théorique, ça peut faire suer. L'inverse est aussi vrai: un débutant qui se fait constamment reprocher sa mise en place perfectible par les avancés (qui savent très bien que ça prend assez de temps à corriger) va se décourager côté "créatif" pour se concentrer à jouer comme une machine...
Mais j'aime bien cette dernière partie, du jeu machinique qu'on impose un peu trop.
Là aussi, c'est un problème de changer ses critères d'évaluation en fonction de l'auteur et de ses intentions : Quand on est habitué à un son lisse, des harmonies nickel sans fautes, ça devient nos gouts avec
gouts = critères d'évaluation personnels, qu'on applique automatiquement à tout ce qu'on entend/voit/...
et dire à un débutant "t'es pas parfaitement en place, met plus de disto".. c'est le forcer à se conformer à tes gouts.
Mais moi de toute façon, quand je dis ça je me rend compte que la plupart des apprentis musiciens, ils ne savent pas ce qu'ils veulent. Donc ils ne peuvent pas dire "j'ai cherché un son qui crachouille, faire un truc bancal, qui manque le rythme". quand on commence, c'est comme quand on est enfant, on est maléable, on ne fait qu'assimiler ce qui nous entoure. _________________ http://myspace.com/buvezlimonade
je vois ce que tu veux dire, sauf que mal compris ca peut amener à l'apologie du moindre effort : mon intention c'est de jouer faux, bancal pour surprendre donc pas besoin de technique quelle qu'elle soit (harmonique rythmique, velocité, etc);
j'exagère mais ce que je veux dire, c'est qu'à mon sens, l'harmoniquement parfais c'est trés rare en impro, donc c'est déja une sacré originalité et partant, une intention louable non ?
ah oui mais "y'a pas de bonne ou de mauvaise intention"
je fais pas du tout de classification et même si je l'ai senti venir, il me semble même pas esquisser cette possibilité. C'est replacer le débat dans "mes gouts, mes critères".
bien sûr que on peut après sortir "ah ouais je me fais pas chier, je joue mal et j'ai qu'a dire que c'est fait exprès"... franchement ça c'est pas une vue de l'intérieur. C'est le genre de remarques que je range avec "t'aimes pas le shred parce que tu peux pas le faire".. franchement n'importe quel artiste tu peux lui reprocher de pas se faire chier... ça c'est le recaler dans tes critères de perfection, de ressemblance avec la nature...
non mais déjà dans la "perfection harmonique" y'a un millier de variantes.
On peut faire dans l'harmonie simplement ou en s'étalant.
On peut harmoniser une mélodie d'une façon inattendue.
(etc ?) _________________ http://myspace.com/buvezlimonade
et dire à un débutant "t'es pas parfaitement en place, met plus de disto".. c'est le forcer à se conformer à tes gouts
m'ouais on peut le dire aussi à des personnes plus expérimentées ...
Après, dire à un débutant ou un Pro qu'il n'est pas en place rythmiquement, je ne vois pas ou cela est de le forcer à des gouts personnel ???
moi on me dit : tu est faux ici et là tu n'est pas en place, ben je réécoute et si je suis pas trop con je me dis ah ben oui qu'est-ce que j'ai foutu !!!
bon ben il reste du boulot, ne serais-ce que sur la justesse et la mise en place rythmique (que je trouve personnellement carrément plus important que le reste...)
Moi ce que je trouve c'est que des fois les trucs un peu "barrés" ca demande des explications et ca manque parfois dans le texte de présentation des presta de chacun (ou sur le forum). Chacun à son univers et c'est pas tjrs simple de rentrer dedans quand on à un univers assez différent.
Je sais aussi que le travail en groupe aide parfois à mieux appréhender l'univers des autres (je parle par expérience, car je l'avoue, j'aurai pas forcément eu l'idée d'aller proposer à Karchaque de faire un groupe et au final ben j'apprécie la collaboration même si à la base j'étais pas dans le "truc" (enfin si un peu mais bon juste un peu).
Enfin j'pourrais dire plein de truc mais je suis pas forcément tjrs top dans les commentaires que je laisse je pense, donc j'me tais lol _________________ "La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : rien ne fonctionne ... et personne ne sait pourquoi !" A. Einstein http://www.myspace.com/beberone
Après, dire à un débutant ou un Pro qu'il n'est pas en place rythmiquement, je ne vois pas ou cela est de le forcer à des gouts personnel ???
moi on me dit : tu est faux ici et là tu n'est pas en place, ben je réécoute et si je suis pas trop con je me dis ah ben oui qu'est-ce que j'ai foutu !!!
bon ben il reste du boulot, ne serais-ce que sur la justesse et la mise en place rythmique (que je trouve personnellement carrément plus important que le reste...)
"le forcer" ça marche bien que dans un rapport de force. Donc de "avancé" à "débutant". De parent à enfant.
Déjà, oui j'ai mis débutant en voulant dire "apprenti musicien". Le nouveau (né). Et comme je disais après, le maléable, le mec qui ne sait pas trop où il va et ce qu'il veut faire. L'influence d'un commentaire comme "tu devrais chercher un son plus lisse, tu devrais bien bosser la mise en place" ça va le diriger vers un type de jeu qui est plus celui que le critique aime que celui que lui pourrait chercher (mais comme il débute, il ne sais pas forcément ce qu'il cherche donc finalement tout ce qu'on peut espérer c'est qu'il retourne à ce qu'il veut, lui, par la suite... et je parle de choses qui n'ont pas de réponse et qui tournent en rond ! génial !)
Mais, oui, ça marche dans les deux sens. Quand tu évalues un travail avec des critères qui ne sont pas ceux de "l'ouvrier", tu évalues pas correctement. Tu évalues selon tes critères.
et quand on te dit "tu est faux ici et là tu n'est pas en place" imaginons que tu ai voulu ce passage pas en place, un flottement momentané... peu importe ; le critique, lui, n'a pas compris. il a évalué avec son critère de "perdre le rythme, c'est mal". Et tu es mésestimé, mal évalué.
mais si effectivement, tu ne voulais pas manquer le rythme et que tu as fait une faute d'inattention, oui, c'est une critique légitime et il faut l'accepter comme tu fais !
BeberOne a écrit :
Moi ce que je trouve c'est que des fois les trucs un peu "barrés" ca demande des explications et ca manque parfois dans le texte de présentation des presta de chacun (ou sur le forum). Chacun à son univers et c'est pas tjrs simple de rentrer dedans quand on à un univers assez différent.
ben voilà c'est exactement ça.
et ça marche aussi avec des trucs plus modérément barrés. Genre giant steps, tiens
après il y a juste un truc que je voudrais préciser maintenant c'est que rater son coup c'est possible à n'importe quel moment et il y a aussi une part de confiance pour le critique et d'honnêteté pour le musicien qu'il faut avoir. L'artiste doit aussi accepter quand il a raté son coup, que son intention passe mal, pas user de mauvaise foi pour s'enfermer dans sa merde. _________________ http://myspace.com/buvezlimonade
Des participants qui osent prendre le temps de formuler des commentaires pertinents et un peu critiques, il n'y en a pas beaucoup, surtout que ça expose l'auteur à un retour d'ascenseur pas toujours justifié.
Je ne sais même pas pourquoi j'écris ce message, on en connaît déjà tous les suites... Mais là, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, et j'avoue être fatigué de recevoir ma leçon quotidienne de sagesse, au détour de chaque topic, de chaque message.
Tout cela est très vrai, mais il faut aussi balayer devant sa propre porte : y a-t-il une seule remarque - ne parlons même pas de "critique" - qui t'ait été faite et que tu aies jugée pertinente ? J'ai eu un jour le tort de faire autre chose que t'encenser dans un commentaire sur un défi ; et le voici, le résultat : "celui-là, il ferait mieux de parler moins et de jouer plus", "on ne juge pas quelque chose que l'on n'est pas capable de faire"... même pas en face, en plus. Aucune critique n'apparaîtra jamais pertinente aux yeux de quelqu'un qui n'est pas loin d'être convaincu, au fond, d'être irréprochable et détenteur d'une vérité universelle, que ce soit en matière de musique, de "philosophie" ou que sais-je encore.
C'est usant. _________________ Donne cours de guitare/MAO sur Ain-est / pays de Gex / Genève --> MP.
qu'est-ce que j'ai foutu !!!
