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Forum guitare live Accueil du forumForum Guitare Live › L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

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Nouveau sujet sur le forum général de guitare live Sujet L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive verrouillé
Auteur Message
@rnowood

Inscrit le 09 Aug 04
Localisation : pau
Posté le: 05 Jun 06 14:55   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

Davemetal a écrit :
Slt,

Il avait été lancé fin 2006 un défi réservé au médiator de bronze.J'avais trouvé l'idée bonne.
Dommage qu'elle n'ai pas été renouvelé.
Pourquoi ne pas rajouter un défi reservé à un rang spécifique de médiator.Cela éviterai à un débutant d'avoir à côté de son impro des impro digne de guitaristes professionnel.
J'ai laissé de côté pas mal de défis,car les premières impro postés étaient déjà hallucinante.
Imaginez vous demain en tant que joueur de tennis amateur,disputer un tournoi ou il y aurait les quatre premières têtes de série...C'est perdu d'avance,et on ne regardera que les têtes de série...
Bon, c'est une option parmis tant d'autre.

Ben donc c est ben ça..
ca a plus rien a voir avec ce que je faisait comme idée des defis.. ouvert a tous.. car le plus faible (en tehcnique) peu justement decouvrir ce que font les autre "meilleurs" et en garder a l'esprit pas mal de petit plan, poser des questions, et donc par ce fait evoluer !


LIBEREZ LES DEFISSSSSSSSSSSSs lol


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FESTIVAL OCTOBRE A LESCAR
http://www.myspace.com/octobrealescar
http://www.octobrelescar.com/
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Elden

Inscrit le 16 Nov 03
Localisation : Nantes (44, France)
Posté le: 05 Jun 06 14:57   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

just_elwood a écrit :
Avant tout moi je ne suis pas fan de glive et vous le savez lol
Mais bon quand meme...

Elden a écrit :
dans la réalité un régime dictatorial, une modocratie

Comme tout site.. personne ne dis que c est une démocratie et c est normal.

Citation:
- les censures de posts sur les défis groupes (ou les autres aussi, mais j’en ai pas eu vent). Pire que tout, la censure des modos me rappelle une certaine époque noire en Europe, où les livres étaient brûlés car il n’était pas bien vu par le régime.

on ne peu pas dire ça... un site est un espace privé amis a dispo du publique on ne confond pas donc.

---------------------------------------------------------------------------

Bon tu mescusera mais meme si je suis pas défenseur de la chose payante, y a des truc a pas dire.. et comparé les createur de g.com a un systeme nazi cest un peu douloureux pour mes oreilles..

Compare les a un systeme liberal americains.. soit (lol)

Plus serieusement .. c est une façon de faire des adieux publique .. a mon gout trop publique


Peut être que les termes que j'use sont un peu dur a ton goût. Soit mais c'est une manière de marquer le coup.

Le fait que ca soit payant ne me gène pas car c'est une entreprise qu'il faut faire tourner et qui coute de l'argent. donc normal que pour en profiter on paye ne serait ce pour que la qualité soit au rendez vous... et se maintienne.

Ce qui me gène c'est l'ambiance qui règne où les sanctions paraissent dures, sans fondements... Par manque de transparence. Le sentiment qu'on en tire, c'est que si tu n'es plus dans la ligne de conduite, tu ''dégages''... et ayant eu quelques cours d'Histoire dans ma vie, ce genre de chose m'évoque cela....

La censure des postes me choque, et que même si c'est un espace privé mis a disposition, le fait de payer fait que audn tu met un fichier, il ne devrait pas être censuré, sauf cas particulier (ode à la pédophilie, ou se genre de connerie). Mais a mon avis, les posts censurées, dont certains étaient clairement mauvais au niveau musical de mon point de vue (et pas tous...), ne génaient personnes. Il y'a eu un passage d'une ligne que je n'arrive pas à comprendre... voilà l'origine de mes propos assez provocateur, dans le but de marquer les esprits.

Je reconnais le boulot qui a été fourni des le début par Laurent et Argorn pour la mise en place de ce site et son évolution, mais essaye d'alerter sur une évolution qui ne me semble pas dans le bon sens.

Quand a sortir de cette esprit de compétition, je suis pour comme le dit fool, qu'il y'ait des personnes qui ne veulent pas rentrer dans ce système... comme je proposais aussi une rubrique où l'on propose a l'écoute et aux critiques des morceaux sans rentrer dans une optique de duel.

Je suis aussi conscient que le role de la modération est difficile, mais il faut trouver des solutions... Entre nous, on a des idées (comme fool par exemple, mais dautres comme moi, nowhere etc ...)... et si ce débat pouvait s'ouvrir sur des topics de discusion sur la manière de modérer, sur l'évolution, l'option compétition....etc ...;Un peu pour voir Glive comme une association qu'une zone où il y a un rapport de force entre les ''méchants'' modérateurs et les ''gentils'' gliveurs.

Une réflexion s'impose...

Peut être que mes adieux sont trop publiques... étant généralement discret, je me devais de réagir...


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Au revoir les copains, on se retrouve sur msn pour bouffer du steak de Kangourou flambé !
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@rnowood

Inscrit le 09 Aug 04
Localisation : pau
Posté le: 05 Jun 06 15:03   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

Citation:
Peut être que les termes que j'use sont un peu dur a ton goût. Soit mais c'est une manière de marquer le coup.

oui ilms sont un peu dure mais je comprend tout a fait le fond.. cest la forme que je trouve douteuse.
Citation:
Je reconnais le boulot qui a été fourni des le début par Laurent et Argorn pour la mise en place de ce site et son évolution, mais essaye d'alerter sur une évolution qui ne me semble pas dans le bon sens.

je suis d'accord sur le principe, mais avec 1 anné et demie d'avance huhuhu
Citation:
Peut être que mes adieux sont trop publiques... étant généralement discret, je me devais de réagir...

Peut etre que ce post vous fera avancer et que tu restera.. juste le coté adieux princier me genes un peu..


Pour le reste rien a dire, j ai deja etai banni et cetait ma faute et justement a l epoque ou les defis ont changé d'optique


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Jymi G.

Inscrit le 10 Aug 04
Localisation : Évreux (27, France)
Posté le: 05 Jun 06 15:04   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

Je ne suis pas là depuis assez longtemps pour avoir pu remarquer tout ce qui a été dit au-dessus et je ne prend pas vraiment part au discussion sur le forum, ce qui me permet d'avoir peut-être une vision un peu reculé de la chose ^^

Je trouve l'idée du classement optionnel plutot pas mal, ca éviterai un climat de compétitivité et de jalousie qui, à mon avis, n'a rien à faire sur un site dédié à la musique, qui ne l'oublions pas est un art et donc un moyen d'expression, et oui nous sommes tous des artistes .

Et ça laisserai peut-être plus de place à a la créativité, moi je considère qu'un guitariste fait de la musique avant de faire de la guitare alors que là c'est l'inverse qui est mis en avant a cause de ce système de classement qui favorisera celui qui "branlera" (si je puis me permettre ^^) son manche le plus vite au détriment de la musicalité plutot que celui qui essaira de faire qqchose de construit et qui sonne agréablement sans ecceller dans la technique Malmsteemiesque ( a mes souhaits )

Mais il ne faut pas oublier que c'est aussi un site pédagogique qui sert à beaucoup de gens pour progresser, en ce sens on peut se dire qu'un système de classement aurait pu être approprié pour motiver les hordes de copies de satriani à progresser dans leur folle recherche de technique ^^ Mais je ne pense pas que ce soit la meilleur solution...
Je ne pense en fait pas que la musique puisse-t-être notée car c'est en fait une chose de très personnelle, tout le monde ressent la musique différement et nous sommes tous très différents, c'est comme si on noté la personnalité de quelqu'un, ce qui me parait totalement absurde en réalité, ca aurait pu marché si tout le monde pensait pareil et voyait les chose de la même façcon mais ce n'est heuresement pas le cas.
Je pense qu'un système qui favoriserai l'écoute et le partage de point de vue, sans soucis de classement et de note, se préterait beaucoup plus à un site, je le répète, dédié à la musique.

Je suis désolé si ce n'est pas très clair, mais dés qu'il y a matière à bien réfléchire ca bouillonne dans ma tête et j'ai la flemme de tout mettre en ordre, y a trop de truc j'essairai d'éclaircir si on me le demande


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Davemetal

Inscrit le 20 Mar 04
Localisation : Boves (80)
Posté le: 05 Jun 06 15:04   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

just_elwood a écrit :
Davemetal a écrit :
Slt,

Il avait été lancé fin 2006 un défi réservé au médiator de bronze.J'avais trouvé l'idée bonne.
Dommage qu'elle n'ai pas été renouvelé.
Pourquoi ne pas rajouter un défi reservé à un rang spécifique de médiator.Cela éviterai à un débutant d'avoir à côté de son impro des impro digne de guitaristes professionnel.
J'ai laissé de côté pas mal de défis,car les premières impro postés étaient déjà hallucinante.
Imaginez vous demain en tant que joueur de tennis amateur,disputer un tournoi ou il y aurait les quatre premières têtes de série...C'est perdu d'avance,et on ne regardera que les têtes de série...
Bon, c'est une option parmis tant d'autre.

Ben donc c est ben ça..
ca a plus rien a voir avec ce que je faisait comme idée des defis.. ouvert a tous.. car le plus faible (en tehcnique) peu justement decouvrir ce que font les autre "meilleurs" et en garder a l'esprit pas mal de petit plan, poser des questions, et donc par ce fait evoluer !


LIBEREZ LES DEFISSSSSSSSSSSSs lol


Quand je dis défi réservés à une tranche de médiator,je ne dis pas tous les défis..Hein...
On à des défis compétitions,hors compétition et pédago.
Pourquoi pas de temps en temps en rajouter un par tranche de médiator?
Le reste de l'ensemble des défis restant ouvert à tous.
Cela permet à chacun de choisir dans quelle cour y va jouer.

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clear channel
Coach ouragan

Inscrit le 04 Feb 04
Localisation : -
Posté le: 05 Jun 06 15:05   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

Je me permets de revenir pour en rajouter une petite couche gentille (bien que j'avais dit que je ne m'exprimerais plus) afin de dire que je pense comme Just elwood que plus on mets en avant les classements, les notes et la compétition, plus l'état d'esprit va se détériorer et devenir une foire d'empoigne pour certains...... mais c'est une opinion qui en vaut une autre. Il est bien certain que lorsqu'un site prend de l'ampleur, il faut certainement le faire évoluer et le gérer différemment.

Pour ma part, je respecte beaucoup le travail des modos et des animateurs défis qui ne doit certainement pas être facile tous les jours. Par contre, je déplore tous les bans (même justifiés car les gars ont payé un abonnement et le style : "on a viré ta participation parce qu'elle nous semblait irrévérencieuse envers le créateur du Bt...." Là, je trouve que c'est une grave erreur de jugement voire un abus de pouvoir ! Mais là encore, ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres......

Quoiqu'il en soit, comme Nowhere, j'en ai un peu ras le bol de l'état d'esprit qui règne en ce moment ici. Alors c'est sans doute la responsabilité des "fauteurs de trouble" (qui n'en étaient d'ailleurs pas pendant de nombreux mois, voire de nombreuses années - faut aussi se poser la question de savoir pourquoi ils en sont venus à perdre leur sang froid !) et celle des gens qui gèrent les problèmes sur le site............
Bref, je ne me retrouve plus sur ce qui avait fait que je me sentais si bien sur Glive.......................... Donc rien ne me pousse à y revenir et c'est finalement sans importance car les membres, sur les sites, ça va ça vient et la vie continue.......

Mais de grâce que chacun se remette un peu en question et qu'on essaie de retrouver la chaleur humaine qui était de mise ici avant et que, malgré les contraintes publicitaires et monétaires, Glive garde son esprit humain et ne devienne pas le site de la mise en valeur des élites et du politiquement correct qui tue toute humanité

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@rnowood

Inscrit le 09 Aug 04
Localisation : pau
Posté le: 05 Jun 06 15:09   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

oui j'avais saisi Davemetal lol
MAis simplement, je trouve que le coté competition est allimenté par justement le classement.
Hors ma vue de la musique est tres loin de la competition et de la performance..
question de vue des choses voila tout

clear channel je suis un peu comme toi le travail des modo me parait pas simple et bon sans plus de reproche que ca a faire lol

PAr contre je ne suis qu'a moitié d'accord sur le fait de payé et des imperatif publicitaire.
Car ok pour la pedago, ok pour l'entreprise, cest normal d en voir les retour..

MAis encore une fois els defis ne me semblais pas dans cette optique..
Ce sont a mes yeux des DEFIS envers soit meme avant tout.
LEs notes vont a l encontres du principe dechange.
LE facture aussi.


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Elden

Inscrit le 16 Nov 03
Localisation : Nantes (44, France)
Posté le: 05 Jun 06 15:16   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

DuncanIdaho a écrit :
Concernant les bans, je veux préciser qu'ils sont très rares sur glive et que ta liste de membres prête à confusion :

Badtripeur, suite certes à un ban de quelques jours, a préféré quitter le site de lui-même. A l'heure actuelle, il se loggue si ça lui chante.

Lukather fait ce qu'il veut mais il n'a à ma connaissance jamais subit de sanctions et n'en a jamais mérité.

JF16 est banni : vrai. Le cas a été longuement discuté et nous ne reviendrons pas dessus aujourd'hui. Ce "mouvement de défense" est sympathique et vos signatures plutôt drôles mais me font penser que vous autres n'avez sans doute pas lu l'intégralité des perles qui ont été écrites sur ce forum, ni essuyé le quart des insultes et menaces que nous nous sommes prises. Vous n'en avez probablement même pas connaissance.

Pitchou : affaire en cours mais j'ose croire que le dénouement sera heureux. Skynet s'en ait pris beaucoup dans les dents : accusé d'avoir supprimé des topics (c'était pas lui), d'avoir fermé des groupes (fausse manip de la part de Djouby), traité de divers qualificatifs peu sympathiques. Tout ça pour quoi ? Pour avoir tenté, sur fond d'affaire JF16, de préserver un peu Robin qui semblait prêt à lacher les défis à cause de critiques sur son sens du rythme.


Comme quoi les rumeurs sur le bannis courent vites.... Pour lukather, j'ai toujours vu maqrqué qu'il avait été banni. Autant pour moi. Et bad trippeur je savais déja.

Pour jf16, que je connais relativement bien (pour une connaissance sur internet ou msn, je tiens à préciser), il y a eu une escalade de rapports où tous les aboutissants ne sont pas connus. Je n'ai pas toutes les cartes en mains, comme je l'ai dit plus haut... Et une certaine transparence permettrait d'attisser les réactions.

Pour Pitchou, le pb semble se répetté....

Mais leur réaction peuvent paraitre légitime fasse à une action qui leur a parrut injuste (censure d'un post sur un défi pour pitchou et banissement ayant dépassé plus de 3 jours pour jf, alors qu'il avait accepté la première sanction)... J'ai eu leur réaction plus ou moins en directe... après ce qu'il s'est passé en coulisse, j'ai pas tous les éléments... donc je n'ai pas une vision complétement objective. D'où l'ouverture de ce débat. histoire de comprendre et de trouver des solutions, pour cette escalade et cette cission entre les modos et les gliveurs s'arette.

DuncanIdaho a écrit :
les défis ont pour certains d'entre vous une trop grande importance. Ils ne sont qu'un jeu. A fort pouvoir addicitif peut-être mais ils ne restent qu'un jeu et il faut savoir le prendre avec le sourire. Celui qui vous juge et catalogue en tant que musicien uniquement à travers vos défis est un âne


Ca je suis entièrement d'accrod avec toi ...


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Jymi G.

Inscrit le 10 Aug 04
Localisation : Évreux (27, France)
Posté le: 05 Jun 06 15:19   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

D'accord avec Just_Elwood sur le fait que les note vont à l'encontre de l'échange musicale, peut-être en un sens elles mettent des barrière à la créativité par peur d'être mal classer car notre vision du morceau en question est différente...

Personnellement mon classement je m'en contre fou mais on voit bien que pour être écouté il faut être bien classé... rien qu'a remarquer la différence de nombre de commentaires entre un Or et un Bronze c'est assez flagrant... D'ou l'utilité des défis anonyme ou hors compétition (malheureusement trop laissés de côté...), mais même dans les défis anonyme il reste le problème de note et de cométitivité... reste les défis hors compétition pas de note, pas de prise de tête, mais pas de commentaire non plus... beaucoup de Gliveurs accordent trop d'importance au classement, c'est dommage


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Elden

Inscrit le 16 Nov 03
Localisation : Nantes (44, France)
Posté le: 05 Jun 06 15:22   L'adieu ou l'au revoir de Elden à Glive

clear channel a écrit :
Je me permets de revenir pour en rajouter une petite couche gentille (bien que j'avais dit que je ne m'exprimerais plus) afin de dire que je pense comme Just elwood que plus on mets en avant les classements, les notes et la compétition, plus l'état d'esprit va se détériorer et devenir une foire d'empoigne pour certains...... mais c'est une opinion qui en vaut une autre. Il est bien certain que lorsqu'un site prend de l'ampleur, il faut certainement le faire évoluer et le gérer différemment.

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