je réponds rapidement car je dois partir. D'abord, merci à chacun de faire attention aux mots qu'il choisit. On n'a rien contre la liberté d'expression, bien au contraire, sous réserve d'y trouver le respect et la bonne foi nécessaires envers les participants, les modos ou les responsables du site.
Pour pitchou, on est en train de voir avec Kevin. Personne ne banne par plaisir, sachez que vous ne voyez souvent que ce qui est public : les insultes ou menaces par mp, inacceptables, ça arrive et maintenant c'est ban direct. Ce n'est pas parce qu'on est sur internet que tout est possible.
Libre à chacun de critiquer le site pour aider à l'améliorer. Si c'est pour un baroud d'honneur et inciter les gens à partir, démarche qui n'a pas sa place ici, on verrouillera. Si c'est pour faire des procès d'intention en nous insultant (la référence à l'autodafé...sympathique), idem. Cela dit, les propositions ou les remarques faites de bonne foi seront vraiment prises en compte, même si on ne pourra forcément pas les mettre en pratique rapidement, voire pas du tout car il faut reconnaitre que certaines demandes de membres sont souvent discutées ou controversées par d'autres membres (défis notés ou pas, classement, etc.).
Merci Aragorn de rentrer dans le débat... Je suis pour qu'il reste courtois, c clair, et espère qu'il le restera...
Le but c'ets qu'il ya ait une remise en question ... Si vous avez des griefs contre untel, rendez les transparant ... Car vous arrivez à un niveau d'incompréhension de la part des gliveurs qui n'osent plus débattre de peur d'être mis dans le même panier, d'être bannis direct ou de voir leur post retiré ou leur topic vérouillé...
La transparence est la meilleure réponse... Venez vous expliquer sur ce topic.. et essayez de vous remettre en question.... J'ai dit ce que je pensais... et n'incite personne à partir....
C'est l'atmosphère que cela entraine sur ce site qui m'incite a réagir comme cela. je n'ai pas toutes les cartes en jeu, mais ce que je peux en déduire, ne me plait pas .....
Bien heureux que ce topic ne soit pas vérouillé... si cette sombre période de censure pouvait être finie après, ca serait bien.... car comme je l'ai dit plus haut qu'il yait un contrôle c'tes normal s'il n'est pas trop excéssif, mais la censure de la musique, j'ai du mal à l'accepter....
elden _________________ Samedi 3/6 au soir, fini Gl.... Fin d'abonnement
Au revoir les copains, on se retrouve sur msn pour bouffer du steak de Kangourou flambé !
Ca commence à serieusement devenir malsain ici !!!!
Faut arreter quand même là, hey ho les azdministrateur du site, ouvrez les yeux, qu'est ce qu'il se passe? Tout le monde comprends vos contraintes et vos difficultés mais est ce vraiment necessaire de manier le baton de cette façon injuste et à la limite de la légalité?
Sans relancer le débat sur le ban de Pitchou, comme l'a souligné aragorn, vous ne voyez que le côté public. Nous ne nous justifierons pas là dessus.
Ensuite, nous ne sommes absolument pas à la limite de la légalité.
Citation:
Faut arretez la parano, il n'y a pas de complot d'un groupe de personnes contre glive, il y a seulement des utilisateurs/clients qui se posent beaucoup de questions sur la façon dont evolue un site auquel ils ont participer depuis des mois voire des années et qui est devenu en partie ce qu'il est ( une petite entreprise commerciale, ) grace à eux.
Si ça se fait sans insultes, sans provocation, de manière saine et courtoise, nous discutons et avec plaisir.
Citation:
Je sens bien depuis quelque temps que votre objectif est d'epurer ce que vous considerez comme de mauvais esprit
Absolument pas. Nous faisons respecter les rêgles, point barre.
Citation:
mais à mon sens votre demarche est completement vaine, d'autres viendront et auront les mêmes réactions, je n'ose penser que votre objectif est de lmettre en place un site completement aseptisé et sans "esprit"
D'autres seront bannis, d'autre débats comme celui-ci seront lancés, d'autres nouveautés arriveront sur le site, d'autres mécontents seront fachés, ... C'est un combat sans fin la modération.
Citation:
vous etes trés bien placé pour savoir que la musique est un des derniers espace de liberté et que les muciciens fussent ils amateurs ont besoin de cette liberté pour s'epanouir et assouvir leur passion et leur besoin de communiquer.
On est d'accord.
Citation:
Je vous en prie, reprenez vos esprit, agissez avec bon sens et dans l'interet de tous et du site, là vous faites completement fausse route.
J'ai envie de dire non au risque de passer pour un fermé d'esprit. Peut-tu m'indiquer le chemin, donc ? _________________ www.tasteofhell.com Heavy / Death metal français ! www.myspace.com/tasteofhell
Zik perso : www.myspace.com/sinsmachine
Cela dit, les propositions ou les remarques faites de bonne foi seront vraiment prises en compte
Merci tout d'abord de me pas avoir censuré ce topic (si j'etais méchant j'ajouterai "comme d'habitude" ).
Il ne s'agit pas d'avoir une negociation, aprés tout nous ne sommes pas des syndicalistes et vous les sales patrons.
Je penses plus qu'il s'agit d'un etat d'esprit , que de probleme de détails ou d'amelioration technique du site, d'un etat d'esprit disais-je qui à évoluer de maniere trés defavorable (a mon gout en tout cas) vers un esprit de competition à tout crin qui devient malsain, qui genere une ambiance de jalousie et de rancoeurs sur quasiment tous les defis, d'une façon de communiquer qui devient "militaire" et qui raisonne en terme de rapport de force.
Je sais trés bien que l'on ne retrouvera jamais l'ambiance des débuts lorsque nous etions 20 tout mouillé de chaud pour participé et que l'affluence de ces dernier mois ( gage de l'interet et du succés de votre site) à considerablement changé la donne, mais sincerement est il vraiment utile d'inssufler cet esprit competitif pour survivre?
Ne croyez vous pas aussi , même si cela vous demande du temps, que le dialogue avec les gliveurs dans leur ensemble et pas seulement avec l'elite serait un benefice pour tout le monde?
Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, mais il y a deja là matiere à pas mal discuter.
PS : Une chose trés facile à faire ( je suppose) serait de creer une option pour ceux qui veulent etre noter, classer, etc..... et ceux qui ne le souhaite pas. Les notes ayant uniquement un interet dans un cadre pedagogique sur les defis liés au cours et hors competition, la note étant celle de l'intervenant ( qui entre parenthes actuellment ne commente qu'exceptionnelement les defis pedagos). _________________ Quand on ne travaillera plus les lendemains de jours de repos, on aura fait un grand pas vers la civilisation de loisir. Pierre Dac.
Dialogue de sourd Lycan, avec tout le respect que je te dois, ca illusttre completement mon post ci dessus :
tes phrases
: Nous ne nous justifierons pas là dessus.
Nous faisons respecter les rêgles, point barre.
C'est un combat
J'ai envie de dire non _________________ Quand on ne travaillera plus les lendemains de jours de repos, on aura fait un grand pas vers la civilisation de loisir. Pierre Dac.
Avant tout moi je ne suis pas fan de glive et vous le savez lol
Mais bon quand meme...
Elden a écrit :
dans la réalité un régime dictatorial, une modocratie
Comme tout site.. personne ne dis que c est une démocratie et c est normal.
Citation:
- les censures de posts sur les défis groupes (ou les autres aussi, mais j’en ai pas eu vent). Pire que tout, la censure des modos me rappelle une certaine époque noire en Europe, où les livres étaient brûlés car il n’était pas bien vu par le régime.
on ne peu pas dire ça... un site est un espace privé amis a dispo du publique on ne confond pas donc.
Bon tu mescusera mais meme si je suis pas défenseur de la chose payante, y a des truc a pas dire.. et comparé les createur de g.com a un systeme nazi cest un peu douloureux pour mes oreilles..
Compare les a un systeme liberal americains.. soit (lol)
C'est une idée comme une autre mais pourquoi ne pas rendre le classement par médiators optionnel ? Personnellement, je le trouve sans interêt et ne m'apporte rien. Si d'autres y trouvent leur compte, ma foi tant mieux, mais pourquoi l'imposer à ceux qui n'y voient rien qu'une manière de surenchérir dans le tout technique au détriment de la musicalité et la créativité ? Ca serait à mon sens une manière intéréssante de différentier ceux qui veulent avant tout faire et partager de la musique de ceux qui cherchent plutot à se situer par rapport à d'autres et éviter ainsi des climats malsains et les dialogues de sourds.
Salut Elden (et les autres, puisque depuis que je suis revenu de bouffer, vous êtes plus nombreux ),
Je réagis en tant que modo sur tes critiques. Tout d'abord, comme l'a dit Aragorn, les critiques sont toujours bien sûr bienvenues, tant qu'elle restent respectueuses évidemment, et c'est le cas ici. Je voudrais en préambule préciser que les modérateurs sont bénévoles dans leur action, et qu'elle leur bouffe souvent une bonne partie de leur temps. Nous n'en tirons aucun avantage et c'est même plutôt l'inverse car il est évident qu'un modérateur actif aura du mal à participer agréablement au jeu des défis aux côtés de quelqu'un qu'il aura modéré par ailleurs. Nous acceptons de consacrer notre temps et notre énergie pour que ce site vive et reste agréable, pour nous mais surtout pour vous, les milliers d'users qui fréquentez ce site activement au quotidien. Partant de là, j'estime que nous avons droit au respect comme n'importe quel autre utilisateur, y compris quand nous intervenons dans des actes de modération qui peuvent être mal compris ou qui font objet d'un désaccord.
Etre poli et courtois est une condition suffisante pour être accepté sur ce site. Nous en arrivons au paragraphe d'Elden sur lequel je souhaite réagir :
Elden a écrit :
- les bannissements et autres flushage de posts (et peut être ce post) qui se sont multiplié comme des petits pains. Le droit à la libre expression n’est plus de mise sur glive. Qu’il y ait un contrôle soit, mais lorsque c’est aussi exagéré que cela…. Un mot de trop et hop, t’es banni. Cela s’appelle dans la réalité un régime dictatorial, une modocratie, où si tu n’es pas d’accord avec eux, et que tu le dis clairement, t’es banni. On a vu cela auprès de beaucoup de membres illustres de Glive. Je n’ai pas les détails pour certains, mais je sais que c’était à la fois d’excellents musiciens, à la forte personnalité, soit, mais dont les post ne faisait de mal à personne. A si, ils critiquaient pour certains, certaines actions qui devenaient un peu trop visible. Le pouvoir monte a à la tête, et c’est ce qu’il se passe pour glive depuis quelques temps… Ainsi, sont partis, Lukather, Badtripeur… et bien sur Jf16 qui a ouvert un peu trop sa grande gueule au goût de glive… Et maintenant Pitchou qui est à deux doigts de se encu… de deux mois d’abonnement… soit 10 euros… Et oui on paye et ils ont payés pour tout cela. Ca donne à réfléchir…
Concernant les bans, je veux préciser qu'ils sont très rares sur glive et que ta liste de membres prête à confusion :
Badtripeur, suite certes à un ban de quelques jours, a préféré quitter le site de lui-même. A l'heure actuelle, il se loggue si ça lui chante.
Lukather fait ce qu'il veut mais il n'a à ma connaissance jamais subit de sanctions et n'en a jamais mérité.
JF16 est banni : vrai. Le cas a été longuement discuté et nous ne reviendrons pas dessus aujourd'hui. Ce "mouvement de défense" est sympathique et vos signatures plutôt drôles mais me font penser que vous autres n'avez sans doute pas lu l'intégralité des perles qui ont été écrites sur ce forum, ni essuyé le quart des insultes et menaces que nous nous sommes prises. Vous n'en avez probablement même pas connaissance.
Pitchou : affaire en cours mais j'ose croire que le dénouement sera heureux. Skynet s'en ait pris beaucoup dans les dents : accusé d'avoir supprimé des topics (c'était pas lui), d'avoir fermé des groupes (fausse manip de la part de Djouby), traité de divers qualificatifs peu sympathiques. Tout ça pour quoi ? Pour avoir tenté, sur fond d'affaire JF16, de préserver un peu Robin qui semblait prêt à lacher les défis à cause de critiques sur son sens du rythme.
Votre peur du ban n'a pas lieu d'être. Vous ne serez jamais bannis pour votre manière d'aborder la musique, pour votre désaccord avec le système des défis ou que sais-je. Tous les gens qui ont eu des ennuis avec la modération les ont eus à cause de leur rapport à autrui (modérateurs ou autres). Les insultes ont toujours été sanctionnées sur le forum, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Si l'on me permet une remarque à titre personnel sur les défis, même si je ne suis pas animateur : les défis ont pour certains d'entre vous une trop grande importance. Ils ne sont qu'un jeu. A fort pouvoir addicitif peut-être mais ils ne restent qu'un jeu et il faut savoir le prendre avec le sourire. Celui qui vous juge et catalogue en tant que musicien uniquement à travers vos défis est un âne . _________________ Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
DuncanIdaho tu parles d une grande importance pour certains mis sur les défis..
Le systeme de "notation" n y est il pas lié ?
le fait de montrer a la vue de tous les mediator etc, ne va t il pas a l encontre de ca ? (je dis pas ca pour faire chié lol, juste une remarque personnelle) _________________ FESTIVAL OCTOBRE A LESCAR http://www.myspace.com/octobrealescar http://www.octobrelescar.com/
Il avait été lancé fin 2005 un défi réservé au médiator de bronze.J'avais trouvé l'idée bonne.
Dommage qu'elle n'ai pas été renouvelé.
Pourquoi ne pas rajouter un défi reservé à un rang spécifique de médiator.Cela éviterai à un débutant d'avoir à côté de son impro des impro digne de guitaristes professionnel.
J'ai laissé de côté pas mal de défis,car les premières impro postés étaient déjà hallucinante.
Imaginez vous demain en tant que joueur de tennis amateur,disputer un tournoi ou il y aurait les quatre premières têtes de série...C'est perdu d'avance,et on ne regardera que les têtes de série...
Bon, c'est une option parmis tant d'autre. _________________ A saisir 5150 + 4X12 http://www.guitariste.com/forums/achat-vente-echange,vds-peavey-x-peavey-prix-n,243024.html
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