Je suis tout a fait d'accord avec ca il faut bosser les grilles les standard ... c'est un travail de toute une vie presque mais lorsqu'un defi tombe c'est pas a ce moment la qu'il faut bosser , on s'impregne seulement de la grille et apres on joue , car si tu travaille sur cette grille que pendant les 15j que le defi est ouvert et apres tu la laisse tomber alors ca sers a rien car il faut plus de 15j pour integrer ce genre de grille
Bosse et rebosse des grilles des cadences tous les jours comme ca le jour ou tombe un defi (jazz) tu sauras vraiment ce que tu es capable de sortir
Edit : Zigmout je suis pas contre toi mais avec toi si je prends le temps de poster c'est que j'apprecie ta demarche
Une question avant ce defi bossez tu regulierement sur des grilles des cadences des standards ?
J'ai quand même l'impression que les posts de Zigmout sont souvent compris de travers, non? Il me semble qu'il ne dit rien de compliqué, il dit qu'avant de jouer un morceau il le travaille, il dit qu'avant d'improviser il fait tourner la grille, il dit qu'il joue et qu'il écoute ce qu'il joue et qu'ensuite il choisit, enfin il me semble qu'il fait de la musique, non? Ce n'est pas pour ça qu'il va faire quelque chose de systématiquement compliqué, ce n'est pas parce qu'il sait des trucs qu'il n'a pas de feeling, ce n'est pas parce qu'on a des connaissances qu'on ne sait pas jouer simple, enfin c'est quoi ces bêtises, sans déconner? C'est même plutôt le contraire, en général!.
ce n'est pas parce qu'on a des connaissances qu'on ne sait pas jouer simple, enfin c'est quoi ces bêtises, sans déconner? .
il suffit de regarder ne serait ce que sur les defis qui sont un echantillon representatif combien sont victime de leur technique inconsciemment, ce qui leur cree finalement un automatisme qui rend tout ca bien moins musical, etcombien sont victime de leur connaissance, ou jouer un mi position un n'existe plus , meme limite est de mauvais gout (!!) , alors que souvent il suffirait amplement.
globalement je suis d'accord avec toi, mais force est de constater que ce ne sont pas tant des betises que ca.
qu'est ce qui fait que robben ford est robben ford et scott henderson scott henderson ?
ces mecs ont une intelligence de jeu et on gardé la fougue" essentielle" de la musique.
ils ne sont ni prisonniers de la technique, ni de la connaissance.
et c'est le plus grand piege que je connaisse...ca veut pas dire qu'il faut pas apprendre, ca veut dire qu'il faut apprendre avec intelligence et bien cerner c e dont on a besoin.
mais le cursus universel j'y crois pas.
j'veux pas relancer un e enieme debat mais je trouve que ce sujet est TRES important , on quantifie trop la musique à de la connaissance ou à des exos, c'est une grossiere erreur selon moi
mais vous savez que je suis un foutteur de merde hein _________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw&mode=related&search=
Vous savez combien de temps Keith Jarrett passe sur un standard avant de le jouer en public ou de l'enregistrer? Environ un an. Témoignage de Jack de Johnette, au cours d'une conversation privée avec un copain à moi. Alors évidemment, on peut donner n'importe quelle grille à Keith Jarrett, et il va tous nous scier la première fois qu'il la jouera. Mais c'est peut-être parce qu'il a passé tout ce temps sur les autres, et imaginez comment il va nous scier au bout d'un an..
preil sans vouloir polemiquer je ne suis pas d'accord avec cette vision qui "quantifie"
au bout d'un an il va faire quoi de plus ? il va jouer different tout au plus....
le jazz est un moyen d'expression sur le moment qui se nourrit de ta vie de ce que tu es.
imaginons que tu connaisses que la penta mais que ta vie sois pleine et que tu sois bien dans ta peau et heureux : tu vas pondre une impro sur le standard qui va peut etre pas souligner tous les accords, mais ce que tu vas degager va faire que le truc va etre super..intimiste , expressif....
tu bosses pendant un an , au bout d'un an tu connais toutes les subtilités du standard mais tu rejoues dans une periode ou t'es moins bien, ou à force d'avoir travaillé technique et theorie t'as des schemas super etablis dans ta tete.... tu vas peut etre faire une impro bcp moins bonne, fraiche, plus stereotypée etc...
pour info robben ford a enregistré "revelation" sans travailler le titre
et wow quelle impro !!
je comprends aussi qu'a force d'entendre zigmout j'aimerai l'entendre jouer , non pas pour juger, bien evidemment mais pour voir enfin en musique toutes ses explications !! _________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw&mode=related&search=
imaginons que tu connaisses que la penta mais que ta vie sois pleine et que tu sois bien dans ta peau et heureux : tu vas pondre une impro sur le standard qui va peut etre pas souligner tous les accords, mais ce que tu vas degager va faire que le truc va etre super..intimiste , expressif...
1 - Ok, mais en fait, le but visé de tout artiste improvisant, serait de faire que la guitare est le prolongement de la pensée.
Je te garanti que bien souvent, et j'en ai fait l'expérience avec mes éleves, lorsque tu demandes à quelqu'un de chanter sur un standard, ce n'est pas forcément "que" la penta qu'il chante. Par conséquent, un mec qui ne connait que la penta (digitalement), serait un musicien bridé dont les idées seraient minimisées par sa méconnaissance du manche.
2 - Essaie de chanter une penta sur giant steps _________________ Cours de guitare sur Paris et RP
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CD stratkings disponible sur mon site
http://www.olivierolmos.com http://myspace.com/olivierolmos
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imaginons que tu connaisses que la penta mais que ta vie sois pleine et que tu sois bien dans ta peau et heureux : tu vas pondre une impro sur le standard qui va peut etre pas souligner tous les accords, mais ce que tu vas degager va faire que le truc va etre super..intimiste , expressif...
1 - Ok, mais en fait, le but visé de tout artiste improvisant, serait de faire que la guitare est le prolongement de la pensée.
Je te garanti que bien souvent, et j'en ai fait l'expérience avec mes éleves, lorsque tu demandes à quelqu'un de chanter sur un standard, ce n'est pas forcément "que" la penta qu'il chante. Par conséquent, un mec qui ne connait que la penta (digitalement), serait un musicien bridé dont les idées seraient minimisées par sa méconnaissance du manche.
la penta etait un exemple
olivier olmos a écrit :
2 - Essaie de chanter une penta sur giant steps
en jouant des ronde ca devrait le faire _________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw&mode=related&search=
Je suis d'accord avec l'idée que ce n'est pas une question de quantifica tion, l'histoire de Keith Jarrett n'était qu'un exemple. Ce que je voulais dire, c'est que les musiciens qui travaillent beaucoup en amont et s'in téressent à l'aspect théorique des choses se heurtent souvent à des remarques un peu bêbêtes, du genre "moi j'ai pas besoin de tout ça". Je caricature évidemment, et ton exemple du mec dans un bon jour qui fait un truc magnifique avec une penta est juste. Mais si tu as beaucoup travaillé le reste, que tu maitrises, et que tu choisis de jouer la penta, tu ne sonneras pas de la même manière que si tu joues la penta parce que tu ne connais rien d'autre...enfin il me semble. _________________ "Take it easy. But take it."
Je suis d'accord avec l'idée que ce n'est pas une question de quantifica tion, l'histoire de Keith Jarrett n'était qu'un exemple. Ce que je voulais dire, c'est que les musiciens qui travaillent beaucoup en amont et s'in téressent à l'aspect théorique des choses se heurtent souvent à des remarques un peu bêbêtes, du genre "moi j'ai pas besoin de tout ça". Je caricature évidemment, et ton exemple du mec dans un bon jour qui fait un truc magnifique avec une penta est juste. Mais si tu as beaucoup travaillé le reste, que tu maitrises, et que tu choisis de jouer la penta, tu ne soneras pas de la même manière que si tu joues la penta parce que tu ne connais rien d'autre...enfin il me semble.
c'est l'eternel truc discutable ...
mais pour le coup je suis d'accord avec toi, si on prend le cas robben ford, j'adore quand il joue blues (strictement je veux dire) alors qu'on sait qu'il maitrise bien le jeu jazz/rock voire jazz.
mais certains n'aiment pas .. mais est ce qu'ils n'aiment pas parce qu'ils savent qu'il joue aussi jazz rock et que donc c'est pas un "pur" ? va savoir
mlaintenant je pense qu'un mec comme ford est super intelligent dans son jeu , il a su garder "fougue" et "musicalité" ,quoi qu'il fasse ... et c'est le principal , quoi qu'il fase du coup ca sonne ..maintenant ou dans un an.... c'est ce qui fait qu'il en est la ...
_________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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Je suis moi aussi tout a fait d'accord avec ca , en jazz ou pour jouer sur des grilles comme celle du defi actuel il faut bosser mais le faire sur un defi sur une periode de 15j bof au contraire je trouve que les defi sont un bon moyen de savoir ou tu en es au niveau de l'impro , le defi tombe tu t'en impregne tu le fait tourner un peu et hop tu poste
Le travail de fond , bosser sur des grilles des cadences doit continuer apres
je ne sais pas si je me fais bien comprendre
J'aime beaucoup Robben Ford, et je suis d'accord avec toi. Je l'ai entendu au New Morning il y a quelques années, à l'époque où il avait sorti des albums de blues qui l'avaient fait connaitre un peu au-delà des fans de guitare. Je me souviens de l'ambiance détestable du concert: il jouait du blues, superbement, tout allait bien. Et à un moment il a dit un truc du genre" maintenant, voici les derniers trucs sur lesquels on bosse, ils seront dans le prochain album, vous allez voir, c'est un peu différent". et il s'est mis à jouer jazz/rock fusion, c'était complètement autre chose et pourtant c'était le même groupe et le même mec, et le contraste était vraiment intéressant et la musique était super... et la moitié du New Morning s'est mise à siffler au bout de deux morceaux, en réclamant du blues. Et dans le public, les vannes qui partaient, genre "c'es quoi cette musique d'intello, fait ch...", enfin c'était assez écoeurant, la salle était totalement fermée. Mauvais souvenir d'un très bon concert... _________________ "Take it easy. But take it."
