pfffff, là je suis emmer**...
Je vien d'écouter les deux premières presta (très bonnes au passage ), mais je ne pige pas, je pensais qu'on devais exclusivement jouer sur la substitution diatonique du second degrée, là on y entend du chromatisme, pas seulement de la substitution (avec les 4notes dans la gammes).
Du coup on peux faire carte blanche?
BEN BIEN SURE QUE TU PEUX JOUER CE QUE TU VEUX manquerait + que ça!
faire de la musique avec des contraintes, pas glopp
c'est comme si on te demandait d'écrire sans utiliser la lettre E!
maintenant dans le cadre d'1 exo, on peut essayer de développer un discours avec un materiel donné
Merci Jeff!
C'est exactement ce que je pense!!! J'avais essayé de jouer uniquement une mélodie en substitution diato du second degré, et c'était bien frustrant! 4 notes dans la gamme, même en essayant de trouver une porte de sortie en octave, çà revenai au même...
Très bien ta métaphore sur l'écriture sans la lettre E.
Pourtant dans mon domaine de prédilection (musique bretonne trad) il y a beaucoup de contraintes à respecter (les temps forts, le style, l'interprétation), mais en gamme c'est assez libre, en arrangement et ou mélodie une fois assimilé toutes les subtilitées de la musique Bretonne, çà peut-être hyper créatif.
Mais dans ce cadre du défis où je croyais qu'on devais se limiter uniquement à la substitution, c'était vraiment casse co****, et très con ^^. Cà bridai méchament la créativitée!!!
Merci Jeff!
C'est exactement ce que je pense!!! J'avais essayé de jouer uniquement une mélodie en substitution diato du second degré, et c'était bien frustrant! 4 notes dans la gamme, même en essayant de trouver une porte de sortie en octave, çà revenai au même...
Je crains qu'il n'y ait méprise mon bon Albi. Il ne s'agit pas de remplacer tous les accords par une substitution du second degré et de n'avoir que 4 notes à jouer sur tout le morceau.
Il s'agit, pour chaque accord, de jouer les 4 notes qui correspondent à sa substitution à lui.
La notion de second degré n'est qu'anecdotique, car on substitue chaque degré de la gamme. Donc tu substitue un I° degré par un III°, un II° (tiens le voilà le second degré) par un IV°, un III° par un V° (ce qui me gêne mais j'attends la réponse du Maitre), un IV par un VI, un V par un VII.
substitution = remplacer un accord par un autre
diatonique = situé à un tierce de distance
C a pour tierce E
D a pour tierce F
E a pour tierce G
F a pour tierce A
etc etc
Merci Jeff!
C'est exactement ce que je pense!!! J'avais essayé de jouer uniquement une mélodie en substitution diato du second degré, et c'était bien frustrant! 4 notes dans la gamme, même en essayant de trouver une porte de sortie en octave, çà revenai au même...
Je crains qu'il n'y ait méprise mon bon Albi. Il ne s'agit pas de remplacer tous les accords par une substitution du second degré et de n'avoir que 4 notes à jouer sur tout le morceau.
Il s'agit, pour chaque accord, de jouer les 4 notes qui correspondent à sa substitution à lui.
La notion de second degré n'est qu'anecdotique, car on substitue chaque degré de la gamme. Donc tu substitue un I° degré par un III°, un II° (tiens le voilà le second degré) par un IV°, un III° par un V° (ce qui me gêne mais j'attends la réponse du Maitre), un IV par un VI, un V par un VII.
substitution = remplacer un accord par un autre
diatonique = situé à un tierce de distance
C a pour tierce E
D a pour tierce F
E a pour tierce G
F a pour tierce A
etc etc
après faut connaître la notion de degré... t'en veuuuuux ?
gnéé?!?
Non non, je sais bien que pour chaque accord cette théorie veux qu'on joue 4notes dans la gamme, pas jouer les mêmes 4notes du début à la fin (sinon je me serais pas pris la peine de calculer chaque note pour chaque accord). Donc pas de mérprise.
Mais j'entendais, un début de mélodie joué avec les 4notes pour l'accord BØ par exemple, ce premier accord est répété dès le début, donc jouer 4notes dans la gamme pendant deux mesures... C'est lourdingue!
Je trouve complètement idiot cette théorie de substitution, si on doit l'appliquer à la lettre : c'est plus un frein à la créativitée qu'autre chose.
C'est mon avis, vous êtes pas obligé de le partager.
Connaitre la notion de degré? merci je connais
C'est juste au début je ne saisissai pas le mode de fonctionnement de la substitution, là j'ai capté depuis quelque jours, mais je ne vois pas en quoi çà vas m'avancer
Je vais du coup me faire plutôt un petit plaisir sur le défis Orient Occident
Je trouve complètement idiot cette théorie de substitution, si on doit l'appliquer à la lettre: c'est plus un frein à la créativitée qu'autre chose.
C'est mon avis, vous êtes pas obligé de le partager.
Nan c'est pas idiot.
C'est juste un autre moyen de jouer autre chose sur un grille que les notes des accords.
Ici on est sur cette possibilité, mais y'en a d'autres comme la substitution tritonique, les gammes altérées..
Nous sommes dans le cadre d'un défi pédagogique, faut pas l'oublier, "un devoir à la maison"
Mon prof me répète ce que son prof lui répétait : "quand y'a des exercices, faîtes les exercices, mais après quand vou sjoueez pour vous, surtout, s'il vous plaît, oubliez tout ce qu'on a appris"
Par ailleurs la substitution, y en a sûrement plein qui la pratiquent sans le savoir. Ce type de défi permet juste de savoir qu'il existe un terme, une défiinition, une explication à ce que fait.
ce que je comprends dans cette histoire de substitutions
sur un accord de DO plutot que de jouer l'arpeje de DOmaj7 avec eventuellement la 9e, on va jouer celui de MIm7, donc au lieu de jouer ( do mi sol si et ré on joue que mi sol si re)
si on regarde les notes, on se dit c'est la meme chose sauf que je ne joue pas la 1ere ( le do)
mais si on regarde les noms des 2 accords, il y a une différence fondamentale :
l'un est maj, l'autre est min
ce n'est pas la meme couleur,
vous pouvez raisonner en vous disant, sur un accord donné, je peux jouer cet accord enrichi avec une 9eme mais sans jouer la fondamaentale de cet accord!
c'est qd mm + simple de se dire sur do je joue mim
non?
autre exemple :
si sur un accord de G9sus4 par ex ( sol "re" FA LA DO)
on voit clairement que la superstructure de l'accord est un accord de FA
donc sur un G7 je peux arpejer l'accord de F
si vous raisonner en notes, et que vous les réunissez, vous avez sol si re, fa la do et pourquoi pas le mi, ce n'est que la 13e du sol
vous avez donc , si on les remets dans l'ordre ( la gamme de do)
mais la difference entre les arpejes et les gammes, c'est qu'1 arpeje c'est un accord, et une suite d'accordsforme une cadence.
le fait de raisonner en accords nous amene a faire des cadences dans notre solo, ce qui est moins évident qd on raisonne en gammes avec des notes consécutives
ce sont 2 manieres de penser qui entrainent 2 manieres de jouer
c'est comme ecrire cette suite : Am, Am basse G, F#Ø,et Fmaj7
ou de cette maniere : Am, Am basse G, Am basse F#et Am
dans le 1er cas on voit une suite d'accord et on peut se dire ouhh la la la, c'est compliqué faut suivre les accords, qu'est ce qu'on peut jouer comme gammes!!!
dans le 2eme on voit que c'est tjrs le meme accord avec juste la basse qui change, donc c'est facile, je reste sur mon accord de Am ou bien la gamme penta de LAm, et c'est déja moins compliqué d'1 coup!
enfin je sais pas si c'est bien claire ce que je raconte?
sinon DrJ, tes explications sont tres biens
t'es pas docteur pour rien!! _________________ http://www.youtube.com/watch?v=40CNFH_XlIc
concert : le 3 juin place nationnale paris 13 18h30 entrée libre
si sur un accord de G9sus4 par ex ( sol "re" FA LA DO)
on voit clairement que la superstructure de l'accord est un accord de FA
donc sur un G7 je peux arpejer l'accord de F
si vous raisonner en notes, et que vous les réunissez, vous avez sol si re, fa la do et pourquoi pas le mi, ce n'est que la 13e du sol
Euh...
G9sus4 : sol do ré fa la... pourquoi mettre le ré en exergue ? il n'est que la quinte de G.
Quant à arpéger un F sur un G7... sur ce G7 altéré qu'est le G9sus 4, oui, mais un G7 de base n'a pas le A ni le C. Du reste, y'a tellement de choses possibles sur un V° degré
JeffMignot93 a écrit :
mais la difference entre les arpèges et les gammes, c'est qu'1 arpège c'est un accord, et une suite d'accords forme une cadence.
Le fait de raisonner en accords nous amène à faire des cadences dans notre solo, ce qui est moins évident qd on raisonne en gammes avec des notes consécutives . Ce sont 2 manieres de penser qui entrainent 2 manieres de jouer
Ah oui, tu veux dire par exemple le II V I est une cadence dans laquelle on peut remplacer, par exemple, le V par un IIb et jouer Bartok dessus, ce qui ne sera pas forcément le cas pour un V placé au sein d'un autre type de cadence ? C'est ça ?
Donc ça voudrait dire que l'analyse harmonique, au delà des degrés, passe aussi par la rechercher de cadences au sein d'une grille. Crénom, quelle affaire !!
JeffMignot93 a écrit :
c'est comme ecrire cette suite : Am, Am basse G, F#Ø,et Fmaj7
ou de cette maniere : Am, Am basse G, Am basse F#et Am
dans le 1er cas on voit une suite d'accord et on peut se dire ouhh la la la, c'est compliqué faut suivre les accords, qu'est ce qu'on peut jouer comme gammes!!!
dans le 2eme on voit que c'est tjrs le meme accord avec juste la basse qui change, donc c'est facile, je reste sur mon accord de Am ou bien la gamme penta de LAm, et c'est déja moins compliqué d'1 coup!
Am basse F le dernier nan ? (F7M)
JeffMignot93 a écrit :
sinon DrJ, tes explications sont tres biens
t'es pas docteur pour rien!!
La prise de tête, c'est mon métier
non mais sérieux, intervenir sur le forum m'aide en même temps à comprendre et donc à apprendre, c'est... "thérapeutique" _________________ Dr J - http://www.myspace.com/jeanlagratte
Heu... merci Jeff, je préfère ton approche nettement moins prise de tête, je suis une burne en théorie, je fais tout à la feuille, donc merci _________________ Cesspool s'en est allé... R.I.P Thierry
), mais je ne pige pas, je pensais qu'on devais exclusivement jouer sur la substitution diatonique du second degrée, là on y entend du chromatisme, pas seulement de la substitution (avec les 4notes dans la gammes).
