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troupos

Coach ouragan


Inscrit le 18 Jan 04
Localisation : -
Posté le: 06/10/2005 à 21:31   Racines Répondre en citant sur Racines
satch. a écrit :

non c'est pas une bonne ou mauvaise idee , c'est la 1ere forme de musique l'improvisation , et l improvisation preparé n'est plus de l'improvisation , d'ailleurs les grands de cette specialitée sont saxophonistes



je ne fais que passer pour dire que si effectivement coltrane, bird et compagnie ont inventés l'impro jazz, si tu estimes que les saxophoniste actuellement "improvisent " alors que la pluspart du temps , ils réinterpretent des solis entiers des suscités, je crois que tu te plantes (je parle bien entendu des saxophonistes au sens large).
c'est comme un mec a la guitare, qui jouerais du manouche et se permettrais de dire qu'il improvise alors que ya pas une phrase qui ne soit de django ( et ca depuis des décenies) on peut meme pas appeler ca du vol, puisque ce sont des STYLES que les anciens ont creés et que l'on rejoue tous avec plaisir.
la premiere forme de musique, efectivement, elle a due etre improvisée, personne n'en doute, mais c'est comme les boeuf a 4 du mat djembé/harmonica/guitare, ca c de l'impro, mais comment k'cé pourri
huhu.

on est devant des pc, avec des bt toutes calées dans des sequenceurs etc... du matos en veux tu en voila, arretez de parler d'impro, de sincérité, de machin et de bidule, c'est pas la que ca se passe, c'est sur des scenes les one shots etc..

je repars, c'est les 10 ans des matmatah et ya une petite sauterie dans le plus vieux cabaret de brest, glouglou


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anonyme

Inscrit le 01 Jan 70
Localisation : -
Posté le: 06/10/2005 à 21:32   Racines Répondre en citant sur Racines
Citation:
Oui l'improvisation est peut être la première forme de la musique, mais ce n'est pas pour ça qu'elle est meilleure qu'une autre forme. une musique non improvisée peut être tout aussi touchante qu'une musique improvisée

personne a dit le contraire

en fait , cloisonner la musique dans ' ce que je sais faire ' n'apporte jamais rien , des interdictions y'en a eu depuis des lustres et y'en auras encore , fermer l'acces a une part de la musique qui de plus est est l'essence d'elle meme ( par ex le negro spiritual , les percus bresilliennes .. ) , ameneras demain a cette musique prefabriqué d'aujourdhui , nous avons tous appris a chanter avant d'apprendre la musique , nous avons tous eté des one-shotteurs en herbe fiere de notre creation , et il faudrait aujourdhui renier nos origines , mauvaises directions je pense !!

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anonyme

Inscrit le 01 Jan 70
Localisation : -
Posté le: 06/10/2005 à 21:34   Racines Répondre en citant sur Racines
Citation:
la premiere forme de musique, efectivement, elle a due etre improvisée, personne n'en doute, mais c'est comme les boeuf a 4 du mat djembé/harmonica/guitare, ca c de l'impro, mais comment k'cé pourri
huhu.

lol !!! ben voila .......
peut etre que ce qui parait mieux aujourdhui est encore du caca

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Mathijs


Inscrit le 22 Jan 04
Localisation : Bourg-Saint-Bernard
Posté le: 06/10/2005 à 21:37   Racines Répondre en citant sur Racines
troupos a écrit :
la premiere forme de musique, efectivement, elle a due etre improvisée, personne n'en doute, mais c'est comme les boeuf a 4 du mat djembé/harmonica/guitare, ca c de l'impro, mais comment k'cé pourri


Non mais ca va pas? heureusement que je suis pas sucesptible encore que....
http://www.guitare-live.com/commentaires,553,8174.html

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anonyme

Inscrit le 01 Jan 70
Localisation : -
Posté le: 06/10/2005 à 21:39   Racines Répondre en citant sur Racines
Mathijs a écrit :
troupos a écrit :
la premiere forme de musique, efectivement, elle a due etre improvisée, personne n'en doute, mais c'est comme les boeuf a 4 du mat djembé/harmonica/guitare, ca c de l'impro, mais comment k'cé pourri


Non mais ca va pas? heureusement que je suis pas sucesptible encore que....
http://www.guitare-live.com/commentaires,553,8174.html

ah ben oui lol
bien vue ( rho la bourde !! )

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marcaut
Modérateur


Coach ouragan


Inscrit le 06 Aug 03
Localisation : chez moi
Posté le: 06/10/2005 à 21:40   Racines Répondre en citant sur Racines
J'ajouterais ma vision de l'improvisation. L'improvisation existe-t-elle vraiment ? je me pose la question, mais pas trop longtemps, parceque finalement j'en ai rien à faire qu'elle existe ou pas. Simplement, je dis qu'un guitariste qui fait un one-shot en enchainant des plans qu'il a travaillé chacun des centaines de fois, mais qu'il joue dans un ordre inédit, ce n'est pas de l'improvisation. on travaille nos gammes, nos plans de prédilection, et ensuite on en prend des morceaux, on les colent ensemble et on dit que c'est de l'impro ? Ben pour moi ça n'en est pas puisque ces morceaux de plans on déjà été travaillés avant.
Ce qu'on appelle l'impro, c'est simplement la capacité et la rapidité avec laquelle un guitariste va réussir à enchainer et à agencer de façon structurée les morceaux de plans qu'il a déjà travailler des milliers de fois avant.
Enfin bref, pour moi le mot "impro" ne signifie pas grand chose. Et l'improvisation n'est pas spécialement synonyme de noblesse, de musique primordiale. Il y a des débutants qui arrivent ici sur les défis, qui pondent un one-shot infâme et qui se vantent ensuite d'avoir fait un one-shot parceque justement on leur a dit que le one-shot était l'essence de la musique. Peut être, mais un one-shot merdique reste un one-shot merdique. Le problème n'est pas là. La noblesse de la musique c'est le talent, quelle que soit la forme...


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JF16

Coach ouragan

Riffeur tornade


Inscrit le 08 Nov 04
Localisation : Angoulême (16, France)
Posté le: 06/10/2005 à 21:40   Racines Répondre en citant sur Racines
troupos a écrit :
satch. a écrit :

non c'est pas une bonne ou mauvaise idee , c'est la 1ere forme de musique l'improvisation , et l improvisation preparé n'est plus de l'improvisation , d'ailleurs les grands de cette specialitée sont saxophonistes



je ne fais que passer pour dire que si effectivement coltrane, bird et compagnie ont inventés l'impro jazz, si tu estimes que les saxophoniste actuellement "improvisent " alors que la pluspart du temps , ils réinterpretent des solis entiers des suscités, je crois que tu te plantes (je parle bien entendu des saxophonistes au sens large).
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Marrant ta vision. Ca me rappelle quand je jouais aux échecs. Au début, on apprend le déplacement des pièces, ensuite on réfléchi, puis on apprend les coups de maitre et si on est pas mort avant on réfléchi au coups des maitres. Je me suis arrété bien avant de mourir. Je voulais seulement apprendre l'essence du jeu.


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Ma motivation se nourrit de pains. Mais des fois, ça me gave !
Jouez avec un slip Kangourou, c'est dans la poche...
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anonyme

Inscrit le 01 Jan 70
Localisation : -
Posté le: 06/10/2005 à 21:47   Racines Répondre en citant sur Racines
Citation:
Ce qu'on appelle l'impro, c'est simplement la capacité et la rapidité avec laquelle un guitariste va réussir à enchainer et à agencer de façon structurée les morceaux de plans qu'il a déjà travailler des milliers de fois avant.

ah ben j'aime bien cette formule !! a un detail pres

je prefere:
Ce qu'on appelle l'impro, c'est simplement la capacité et la rapidité avec laquelle un guitariste va réussir à analyser et à agencer de façon structurée son morceau avec la melodie que va lui suggerer l'harmonie qui passe au moment present !!

enfin bon , a peaufiner !!

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djouby
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Riffeur tempête


Inscrit le 10 Feb 04
Localisation : Orleans
Posté le: 06/10/2005 à 21:50   Racines Répondre en citant sur Racines
oups, sacré débat que voici, je vais aller lire les pages en retard

sinon au sujet du débat, perso je serais bien incapable de faire un one shot intéréssant, je ne possède pas assez de vocabulaire donc je préfère prendre un peu plus mon temps (c'est relatif...) et d'essayer plutôt des idées qui peuvent parfois être correct et parfois complétement foirées, ça dépend des jours, de la fatigue etc... en fait on a tous une approche différentes parce que l'on possède pas l'instrument de la même manière, nous n'avons pas le même vocabulaire... encore une fois il n'y a pas de règle et seul le resultat compte.... ou non

et aussi pour répondre à Satch, nous n'avons pas tous le même niveau, je comprend bien ce que tu dit mais pour se lancer en one shot faut quand même posséder sacrément non ?


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JF16

Coach ouragan

Riffeur tornade


Inscrit le 08 Nov 04
Localisation : Angoulême (16, France)
Posté le: 06/10/2005 à 21:50   Racines Répondre en citant sur Racines
marcaut a écrit :
J'ajouterais ma vision de l'improvisation. L'improvisation existe-t-elle vraiment ? je me pose la question, mais pas trop longtemps, parceque finalement j'en ai rien à faire qu'elle existe ou pas. Simplement, je dis qu'un guitariste qui fait un one-shot en enchainant des plans qu'il a travaillé chacun des centaines de fois, mais qu'il joue dans un ordre inédit, ce n'est pas de l'improvisation. on travaille nos gammes, nos plans de prédilection, et ensuite on en prend des morceaux, on les colent ensemble et on dit que c'est de l'impro ? Ben pour moi ça n'en est pas puisque ces morceaux de plans on déjà été travaillés avant.
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Enfin bref, pour moi le mot "impro" ne signifie pas grand chose. Et l'improvisation n'est pas spécialement synonyme de noblesse, de musique primordiale. Il y a des débutants qui arrivent ici sur les défis, qui pondent un one-shot infâme et qui se vantent ensuite d'avoir fait un one-shot parceque justement on leur a dit que le one-shot était l'essence de la musique. Peut être, mais un one-shot merdique reste un one-shot merdique. Le problème n'est pas là. La noblesse de la musique c'est le talent, quelle que soit la forme...


Très franchement, si on ne doit se baser chacun que sur notre notion du talent pour juger acceptable un défieur, il ne va pas rester grand monde avant longtemps. Et tu ne seras peut etre pas le dernier sorti si on explique bien les règles du jeu et qu'on y ajoute un enjeu valable... Et surtout deux trois contraintes qui te seraient insupportables.


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