bonjour INDYXZ
bon vu que nous sommes sur le forum approprié on peut discuter non ?
En fait j'ai un problème avec une écoute, celle de Mr INDYXZ
je précise ce n'est en aucun cas une critique dans le mauvais sens du terme, à savoir que de toute façon cela peut venir de moi et d'ailleurs....
bon soyons clair, j'ai posté mon commentaire et j'ai regardé ensuite ceux des autres participants,
je dois être le seul à trouver faux tout le début ???
je trouve que la mélodie accroche serieusement avec la rythmique derrière
en fait j'ai du mal tout au long de cette participation à m'accrocher à quelque chose ?
ce post est à but educatif, pour les n'oreilles comme les miennes qui n'ont peut être pas assez de culture au niveau des gammes et autre, au niveau de certaines tensions utilisées pour creer etc...
en fait je vous pose un peu la question, j'suis un peu paumé à l'écoute de cela
HELP !
ba tu vois moi perso j ai mis que je les trouvais limite mais que ca sonnait quand même , mon oreille est interpellé par ces dissonances a la limite du faux mais qui creent un climat different _________________ vends taylor ns32ce
merci de ta réponse, je pense donc que cela devrait venir d'une écoute peu familère que je peux avoir sur certaine tension donnée alors... ça avance ça avance, faudrait que j'écoute un peu plus de choses moi !
pô grave moi j ai eu la même chose avec certaines tensions sur une impro de synthaxe
ceci dit ca n est pas trop commun de jouer en sol majeur sur ces accords de debuts etant donné que l on retrouve le fa dans la grille qui nous indique que l on se retrouve en do mais comme la grille commence par do la9 et sol ces trois accords appartiennent malgrés tout bel et bien aux deux tonalités de do et de sol ,malgrés que pour moi même aussi je trouve que ca frotte un peu a mon oreille aussi
heu voilou je fais mon intello la ! _________________ vends taylor ns32ce
mais ! on parle dans mon dos ... médisant créants ! lol
bon ! plus sérieusement ...
j'ai pas ré-écouté depuis hier soir ... alors je mange "un brin" ...
déjà que je dors plus ! et si en plus je mange plus !
rare de me trouver sur les forums ...
j'y déconnerait bien ! mais ne ferais plus rien ... oops: _________________ [ RATM ] 4 [ Rage Against The Majors ]
--------- [ Rock - Act. & Resist ] -------- mais c pas gagné ...
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bonjour INDYXZ
bon vu que nous sommes sur le forum approprié on peut discuter non ?
En fait j'ai un problème avec une écoute, celle de Mr INDYXZ
je précise ce n'est en aucun cas une critique dans le mauvais sens du terme, à savoir que de toute façon cela peut venir de moi et d'ailleurs....
bon soyons clair, j'ai posté mon commentaire et j'ai regardé ensuite ceux des autres participants,
je dois être le seul à trouver faux tout le début ???
je trouve que la mélodie accroche serieusement avec la rythmique derrière
en fait j'ai du mal tout au long de cette participation à m'accrocher à quelque chose ?
ce post est à but educatif, pour les n'oreilles comme les miennes qui n'ont peut être pas assez de culture au niveau des gammes et autre, au niveau de certaines tensions utilisées pour creer etc...
en fait je vous pose un peu la question, j'suis un peu paumé à l'écoute de cela
HELP !
1 - Je vais tenter de répondre à tout ça ...
mais tu sais pas dans quoi tu t'es embarqué daniel ... (comme certains d'entres-vous qui en on fait l'expérience : bavard je suis !!!) lol ! on parle toujours "trop" ce qu'on aime ... sans doute !?!
Alors ... lol
faux au début ? on peut le ressentir comme ça ! ou plus simplement le relever harmoniquement et constater que c'est sans doute et certainement faux ??? et surtout si tu extrais une partie pour la superposer à une autre ... et non pas à l'ensemble
là : je viens de ré-écouter : et à la première écoute ça m'a un peu accroché l'oreille ... i agree !
deuxième écoute : je n'entends plus qu'une légère dissonance ... mais ça c'est ma perception perso. !!!
3 - (quelques paragraphes plus loin ... je "remonte" pour écrire ici : j'en suis à la Xème écoute . là c'était en boucle ... et ça commence à ma gaver d'ailleurs ... lol ! Donc stop ! et je me met "chute libre" ... pour voir ... hier soir j'ai ré-écouté ... ça m'a prit comme ça ??? et je suis rentré dedans de suite ??? alors gazz et on va voir si ça passe ... c'est du temps réel les annotations là ! lol ... ben ... y a de graves* dissonances .. mais je renie pas ! et de loin ... rassures-toi/vous ... c'est pas de l'autosatifaction mal placée ! y a encore du boulot ... et c'est pas gagné ! mais je reviendrais sur ce sentiment de faux !)
* graves : pas dans le sens littéral !!!
2 - Alors !!! un truc ! pas la prétention de "ré-écrire les lois" de l'acoustique ! lolololo !!! ni de pourfendre le traité de Th. Dubois sur l'harmonie ... (c'est toujours enseigné dans les conservatoires ... je suppose !?! et ça restera d'actualité !) . ou encore moins de piétiner les bouquins sur l'harmonie de P. Larbier & Thierry Vaillot !
(avec lesquels je travaille ... lol ! Si il lit ça ... il va tomber à la renverse ... oops: !)
J'ai je crois toujours insisté sur un truc : à savoir le respect du """"travail accompli""" que je peux avoir vis à vis de tous les musiciens ! (travail . jeu ... vous mettez le mot qui vous convient le mieux !)
4 - et surtout envers ceux qui débutent !!!
donc pour revenir au sujet du faux ... j'imagine les oreilles des "puristes" (rien de péjo. qd je parle de puristes : voir plus haut chapitre respect !) . attachés à des harmonies et plus globalement à tout ce qui "fait" ce que la musique "occidentale" est ce qu'elle est !
je ne piétine pas des siècles d'histoire de la musique avec mes gros sabots ... je la bosse !!! (même si on le dirait pas ... lol)
en gros """j'ai""" deux approches : une conventionnelle que vous connaissez au travers de mes innéfables one shot's ...
et une autre où ... je me laisse bcp plus de libertés ... n'alllez pas croire que je me joue des règles de l'harmonie ou autre prétention mal placée que de ré-inventer la musique ... ou tout au moins un bout .. lol
je te dirais ce que "je considère" à mes oreilles ""comme faux"" sur ce fameux BT ! car il y des pains . des maladresses ... Bref ! pour sûr !!!
Mais par contre l'intro ... j'aime ses dissonances ! (si tu veux les relevés . je te ferais ça !!! lol)
pour "terminer" cette première ??? partie du débat ! j'ai écouté bcp de styles de musiques . mais excepté des chansons ... sans doute due à une grosse alergie des "mièvreries" de mon époque ado ! lol ... Claude François . Dalida ... Fréderic François ... enfin toute la bande de l'époque !!! j'ai vraiment découvert la musique (pas d'éduc musicale gamin ... mes parents écoutait de l'opéra et ... à 13 ans ??? j'avais du mal ...)
C'est à cet âge mon oncle m'a fait écouter un morceau (le premier morceau "pop" que j'ai écouté !) : Chicago Transit ... i'm a man : putain la claque !!! après ça a été Led Zep, Cactus, Hendrix etc... puis très vite le courant anglais de l'époque : Crimson . génésis (avec gabriel !) j'avais 14/15 ans . puis soft Machine ... et ce putain de groupe que j'avais vue en 74 à Toulouse théatre du Taur ??? avec un bassiste qui jouait en Fuzz (ça me reviendra !) . et dans la foulée ... Zappa . the mahavisnu O. et j'ai découvert les filliations de M. Davis . et le jazz rock vers l'âge de 16 ans Coréa à l'époque avec Flora Purim . Weather Report . St. Clarcke (ptin le 1er album solo de S. Clark !) . Return To Forever .... la liste est longue ... après ça a été la mouvance ECM avec J. Gardbareck . K. Jarrett ... et tous les autres dont je me souviens plus le nom ... et enfin le contemporain : Stravinsky . Varese . Boulez . Glass . Reich . LaMonte (grand répétitif devant l'éternel !!! lol) ... j'avais 17/18 ans et juillet 76 je me faisais le Montreux Festival avec Shakti . Wheather . Scoffield . Passport ... etc... vla !
[EDIT : j'ai pas fait la liste exhaustive .. trop long et je me souviendrais pas de tout . mais j'ai qd même oublié la musique orientale . méditéranéene . jamaïciane . brésilienne et cuba of course !!! [FIN-EDIT]
tout ça pour en revenir à cette fameuse perception du faux ... certes tous les mec que j'ai cités sont de supers musiciens qui joue pas avec l'harmonie ... car ils en ont tous une grande maîtrise !!! et avant de créer leur univers ils ont joué des II V I ... des standards . du classique ...
Mais je n'ai pas cette ""chance"" que de maitriser l'harmonie à ce niveau ... alors c'est souvent à la feuille et avec le peu de ce que je maitrise en harmonie que je fais mes trucs ...
mais je désespère pas ... l'espoir fait vivre !
[FIN-PART "F"]
Exercice difficile que tu m'as fait faire ... Djouby ! _________________ [ RATM ] 4 [ Rage Against The Majors ]
--------- [ Rock - Act. & Resist ] -------- mais c pas gagné ...
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moi ce qui m interresse c'est qu on disent :
ou c'est faux !!!!!!!!!!
et pourquoi c'est faux !!!!!!!!!!!!!
ne serait ce que pour demontrer que c'est pas faux !!!!!!!
poil au dos ....................................................................
moi ce qui m interresse c'est qu on disent :
ou c'est faux !!!!!!!!!!
et pourquoi c'est faux !!!!!!!!!!!!!
ne serait ce que pour demontrer que c'est pas faux !!!!!!!
poil au dos ....................................................................
pfffff ... [je cherchait en souflant ... lol et ça à fait pfffff ... lol]
je n'entends même plus de trucs qui me gênent ... faudrait une écoute à froid ... qd j'écoute globalement : y a rien qui m'agresse !
pour moi y a[EDIT]2/3 ... EDIT] pains sur !!! mais là j'ai écouté en boucle 10/15 mn tt à l'heure et GLOBALEMENT rien ... et le bt : on l'entends !!! pas de pb !
[EDIT XX]Après c'est les choix de notes ... discutables ! il le sont toujours !!![FIN-EDIT XX]
après .. si on prend un truc de manière isolé (un acc par ex. dans iun contexte* du BT !) . en regard d'un autre élément isolé (du bt) ou du reste ... oui ! on peut toujours trouver que ...
appréciation perso !!!
pas l'oreille absolue ..
Tiens j'ai oublié tous ceux que j'écoute depuis quelques années . Vai . Greg Howe . Scot H. . Tray Gun ...
* et j'ai appris de P. Larbier qu'on analyse en fonction d'une progression et non pas d'un élément figé ... (Voir une des mes discussions à ce sujet avec P.L. ... c'est pas triste ... il y a 1 an de ça !) _________________ [ RATM ] 4 [ Rage Against The Majors ]
--------- [ Rock - Act. & Resist ] -------- mais c pas gagné ...
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il a mangé un sanglier lol la tartine il fallait la manger pas la tartiner ici !!! lol
merci pour l'explication.... ça m'aidera à cheminer un peu sur des voies non explorées au niveau de l'écoute que de chemin à parcourir....
Après j'arrive un peu à piger non pas par (l'explication des notes etc... j'y connais rien) mais par les personnes que tu cites.. là ça me parle déjà plus mais c'est vrai que je ne suis pas passé longtemps sur certaines écoute, j'ai du survoler à une époque !
merci de ta réponse, je pense donc que cela devrait venir d'une écoute peu familère que je peux avoir sur certaine tension donnée alors... ça avance ça avance, faudrait que j'écoute un peu plus de choses moi !
pô grave moi j ai eu la même chose avec certaines tensions sur une impro de synthaxe
ceci dit ca n est pas trop commun de jouer en sol majeur sur ces accords de debuts etant donné que l on retrouve le fa dans la grille qui nous indique que l on se retrouve en do mais comme la grille commence par do la9 et sol ces trois accords appartiennent malgrés tout bel et bien aux deux tonalités de do et de sol ,malgrés que pour moi même aussi je trouve que ca frotte un peu a mon oreille aussi
heu voilou je fais mon intello la !
Quand on fait son intello on dit pas "malgré que", on dit plutôt "bien que" ou alors "malgré le fait que"
Merci, c'était un commentaire de la LPOGL _________________ Accroché aux hanches de ma stratocaster...
que de chemin à parcourir....
