Bon : pardon d'avoir dérangé les noreilles de certains purs blues men...
La prochaine fois , je vous ferai un vrai blues bien roots : avec des vibratos.
c'est curieux : les blues mineurs m'envoient souvent vers ce type de délires...
qui connait Mister PC de J. Coltrane?
Tu as eu des plaintes, alors? Ben oui, mais "blues", c'est comme un tiroir pour le ranger dedans, tu sais bien, avec les bends et les vibratos, tu as raison de le souligner _________________ "Take it easy. But take it."
Bon : pardon d'avoir dérangé les noreilles de certains purs blues men...
La prochaine fois , je vous ferai un vrai blues bien roots : avec des vibratos.
c'est curieux : les blues mineurs m'envoient souvent vers ce type de délires...
qui connait Mister PC de J. Coltrane?
Tu as eu des plaintes, alors? Ben oui, mais "blues", c'est comme un tiroir pour le ranger dedans, tu sais bien, avec les bends et les vibratos, tu as raison de le souligner
*
dites faudrait pas exagerer non plus et s'ouvrir à ce que vous disent les autres.
si c'est aussi simple , pour faire un blues de faire des vibrato, alors poste moi en un ici skynet (toi aussi jazzprac !) que j'ecoute ça, parce que c'est un peu reducteur ce genre de phrases.
y'a des fois faut se mettre un peu en danger aussi, j'peux arriver avec mes plans OUT sur TOUS les defis....j'essaie de m'adapter et donc de me mettre en danger.
Maintenant si tu veux en parler , ce qui me gene le plus dans ton impro skynet, c'est pas tant les notes, mais bien le placement, t'as un reel travail a faire la dessus à mon avis. _________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw&mode=related&search=
*
dites faudrait pas exagerer non plus et s'ouvrir à ce que vous disent les autres.
si c'est aussi simple , pour faire un blues de faire des vibrato, alors poste moi en un ici skynet (toi aussi jazzprac !) que j'ecoute ça, parce que c'est un peu reducteur ce genre de phrases.
Oui, c'est réducteur. Mais c'était une manière mettons...moqueuse et caricaturale de dire quelque chose de sérieux: le blues ne se réduit pas aux bends et aux vibratos - ce qui ne signifie pas d'ailleurs que jouer avec des vibratos soit une chose facile à faire. C'est un point de vue que j'essaie d'exprimer: je trouve que beaucoup ici ont une vision du blues assez ...réductrice, précisément. Quant aux plans out, ben je ne sais pas jouer out moi. _________________ "Take it easy. But take it."
Quant aux plans out, ben je ne sais pas jouer out moi.
La premiere fois que j'ai entendu du "out", c'etait avec Stern et Pastorius au casino de Paris en 83, un vrai choc pour moi, c'etait divin... _________________ http://www.myspace.com/free4one
*
dites faudrait pas exagerer non plus et s'ouvrir à ce que vous disent les autres.
si c'est aussi simple , pour faire un blues de faire des vibrato, alors poste moi en un ici skynet (toi aussi jazzprac !) que j'ecoute ça, parce que c'est un peu reducteur ce genre de phrases.
Oui, c'est réducteur. Mais c'était une manière mettons...moqueuse et caricaturale de dire quelque chose de sérieux: le blues ne se réduit pas aux bends et aux vibratos - ce qui ne signifie pas d'ailleurs que jouer avec des vibratos soit une chose facile à faire. C'est un point de vue que j'essaie d'exprimer: je trouve que beaucoup ici ont une vision du blues assez ...réductrice, précisément. Quant aux plans out, ben je ne sais pas jouer out moi.
Oui mais attention : vision reductrice es tu sur ? parce que si on constate objectivement on a 2 manieres de percevoir une critique, soit on se dit bah ils y connaissent rien et on leur donne un titre de coltrane en reference genre "lui le fait bande d'incultes", et on se dit "quelle vision reductrice ils ont", soit on se dit, hmm qu'est ce que dans mon impro leur fait declencher ces commentaires, mais cela suppose se remettre en question et ca , personne aime ;-).
Ok alors prenons l'impro de skynet : je rappelle que c'est un blues, qui doit donc supposer une notion "d'assise" de "repetition", de "dialogue" d'"histoire" racontee.
ca part, il part en l'air , pas assis du tout niveau tempo et des le 2 eme accord envoie un debit (sextolets ? ) + jeu out
alors deja , (a mon avis) 1ere erreur , la tu donnes trop a l'oreille de l'auditeur (meme averti) tu donne d'un coup un debit elevé + du out , c'est a dire les 2 elements en meme temps.., et ce des le debut, pour moi c'est amené bcp trop vite l'auditeur est deja "perdu" des le debut de l'histoire...
les phrases d'apres sont assez jolies, mais apres avec la wha ca repars un peu sur un discours raggamuffin, aucune notion de repetition, des phrases out, ca ne "capte" pas l'auditeur (je dis pas que je sais le faire mais bon ca m'empeche pas d'avoir des oreilles)
donc les guitaristes , comme le grand public savent pas trop le traduire mais te repondent trop de out....c'est pas une fermeture d'esprit , mais je pense que c'est pas ce qu'ils veulent exactement dire. je pense que c'est skynet qui devrait faire un travail sur sa construction d'impro , et pas les renvoyer a un titre de coltrane.j'ecoute holdsworth aussi, mon oreille est un peu habituée ....je parle de la maniere d'amener les choses a l'oreille de l'auditeur, je parle de notion de repetition de phrase (regardez scott henderson dans sa video de cours (la 2) ou sur un blues ils sort comme ca des plans legerement out dans ce genre de debit continu en expliquant que justement l'auditeur ne peut pas assimiler cela...(dommmage qu'on puisse pas faire de sample) enfin plutot disant quele discours la est confus pour la personne qui ecoute.
on va me repondre oui, mais coltrane, holdsworth ? oui mais ils sont d'une musicalité hors norme...et ca ca change tout.
la je suis juste en train de dire que je pense que les posteur devraient se remettre en question plutot que de croire que c'est les autres qui ont rine compris.
sans agression aucune bien entendu. _________________ "Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw&mode=related&search=
du blues assez ...réductrice, précisément. [/b]Quant aux plans out, ben je ne sais pas jouer out moi.
Oui mais attention : vision reductrice es tu sur ? ... la je suis juste en train de dire que je pense que les posteur devraient se remettre en question plutot que de croire que c'est les autres qui ont rine compris.
sans agression aucune bien entendu.
D'accord sur la remise en question, naturellement: si j'essaie de jouer dans une direction, et que tout le monde m'allume, c'est que je n'ai pas réussi à faire passer ce que je souhaitais, là-dessus on est d'accord, précisément parce que je ne suis pas Coltrane qui lui avait assez de force, de talent et de musicalité pour explorer en solitaire des directions qui pouvaient choquer les oreilles de ses contemporains. Malgré tout, il me semble que quand on dit "blues", beaucoup pensent à un seul style, et on écoute beaucoup d'impros qui se ressemblent, avec le même type de son, le même type d'accentuation, etc... Entendons-nous bien: j'aime ce style, mais j'aime bien aussi de temps en temps une impro comme celle de Skynet qui sort des sentiers battus. Ce n'est pas parce qu'elle sort des sentiers battus qu'elle est mieux que les autres, mais ce n'est pas pour ça non plus que " ce n'est pas du blues". Il y a plus d'une seule manière d'aborder cette musique là, sinon elle serait morte et figée, non? Or, je ne pense pas que le blues soit une musique morte.
edit: et j'ajoute une chose: jouer sur ce BT à la manière de Skynet n'est pas à mon sens la seule manière d'avoir une vision différente. J'aime beaucoup ce qu'a fait Djouby par exemple, et ça n'a rien à voir avec du out. _________________ "Take it easy. But take it."
Hello les gars, je vous "écoute" depuis un moment, et vous avez tous raison, la zique est l'expression d'un moment, quoique l'on fasse, si on est honnête avec ce que l'on ressent, mais effectivement les critiques sont TOUTES bienvenues, elles reflètent les différences de perceptions de chacun et c'est dans ce sens que l'on doit les prendre ou les laisser. Personnellement "moi-même ;-)" j'adore les critiques, c'est cela qui me permet d'affiner l'expression d'un moment très intime avec la zique que j'entends et que je joue. Il fût un temps où j'en avais raz le bol des après concerts du style "ouhhhhhhaaaaaa, ptain, c'est suuuuuuuuuuuper!, yessssssssssssss ce son!, pis le phrasé en sextuples triples croches en tapping à trois mains....quel délire etcetcetc! Moi je voulais savoir si, et tout simplement, si il y avait des choses exprimées de ma part, non comprises, non perçues, des délires qui me refermaient sur moi-même, alors que la pratique d'un instrument est la manière que l'on a choisie à une époque pour exprimer à l'autre des sentiments que l'on ne pouvaient exprimer verbalement. Aye! le pro qui reprends le dessus là
Amicalement Michel "heu... pour les consultations, c'est remboursé par les assurances... ) _________________ Endorsé par les Guitares STHAC www.sthacguitars.com
Aujourd'hui, c'est demain pour ce qui est mort hier...
si j'essaie de jouer dans une direction, et que tout le monde m'allume, c'est que je n'ai pas réussi à faire passer ce que je souhaitais, là-dessus on est d'accord, précisément parce que je ne suis pas Coltrane qui lui avait assez de force, de talent et de musicalité pour explorer en solitaire des directions qui pouvaient choquer les oreilles de ses contemporains.
Pour moi, si tu es relativement satisfait de ta prestation et que tu ne plais pas a une majorite, cela ne veut pas dire que tu n'as pas fait passer ton message...
Il me semble bien que Coltrane s'est pas mal fait allumer avant de devenir le maitre de toute une generation; il a donc cru en son "message" et beaucoup ont "appris" a l'aprecier...
ça sent un peu le jet de pierre sur la voie publique là quand même...
Je n'ai taxé personne d'étroitesse d'esprit en parlant de Coltrane. J'espère juste que aux moins quelques un savent que le morceau dont j'ai parlé est sur le même type de grille.
si on sait pas : c'est pas grave non plus : on pourra écouter à l'occase.
Je n'ai remis en question personne sur la façon de jouer ce BT et aime écouter ceux qui l'abordent d'une façon plus "traditionnelle".
j'ai modifié ce commentaire car il visait en effet un conflit passé du forum (je suis assez bien placé pour en voir souvent) et à la demande de quelqu'un : pour oublier cette affaire sans gravité.
ça n'est absolument pas une excuse pour n'avoir pas été dans un cadre précis.
Ben oui, mais "blues", c'est comme un tiroir pour le ranger dedans, tu sais bien, avec les bends et les vibratos, tu as raison de le souligner 
rien à ajouter.
