Pour faire suite au commentaire de Patrick Larbier (que je remercie, ses commentaires sont un modèle, mais qui nécessiteraient l'embauche d'une secrétaire à plein temps ) j'ai réalisé mon enregistrement avec la Gibson L5 de 1970 (acquise il y a 10 mois et dont je ne me passe plus) Prise directe dans Cubase, mais passage dans Guitar rig, la reverb et prise dans un VST de Cubase: Reaktor (une des plus fines et naturelle que je connaisse).
Je vais partir pour pas mal de temps, mais je tacherai de commenter au max. D'ores et déjà, bravo à Skynet et à Jacques. _________________ "Si on avait pu naître avant l'homme!"(Cioran)
"Il est dur de vivre sous le joug de la nécessité, mais il n'y a nulle nécessité à y vivre" (Epicure)
Salut à tous,
Je voudrais juste faire une petite remarque concernant certains commentaires doctes et lapidaires passés sur ce défi.
J’ai bien noté qu’il ne faut pas s’enduire le corps de pommade pour évoluer, mais je n’ai pas vraiment apprécié un ton qui d’un coté parait inutilement cassant, accompagné d’explications fumeuses (« L'idée d'un thème au début est bonne, mais pas exploitée de façon optimum » ou encore « Quelques traits agréables mais qui ne débouchent pas vraiment sur du concret »), et d’un autre coté, élogieux au-delà du raisonnable. J’ai par exemple été surpris de noter que Patrick Larbier, pédagogue, allait accorder la note 20 à la participation de Freetibet. Je n’ai bien sur rien contre cette participation que j’ai très appréciée et notée parmi les meilleures.
Je voudrai simplement préciser que cet accompagnement (la bt) n’a pas été initialement pensée pour jouer comme il y 50 ans (façon Herb Ellis ou Barney Kessel ou encore Tal Farlow que j’adorais). Les résolutions bien soignées, c’est super. Le jazz de ces années est très beau (je l’ai beaucoup aimé), mais depuis, beaucoup de guitaristes ont changé la façon de jouer les « turnaround », ont fait évoluer le son, l’attaque, la dynamique et la liberté de ton.
La participation de Freetibet est super, mais elle donne l’image d’un jazz enfermé dans sa bulle : le son, les clichés et les croches en ternaires bien rythmées : tout y est comme à l’école. C’est incontestablement du bon boulot. Mais c’est mieux de jouer le blues (ou un standard) avec des harmonies originales, un son fort qui respire, avec pourquoi pas du tapping, du swepping, etc, Sur un sol7 qui résout, on peut autant être créatif avec une penta qu’avec une mineure harmonique, un arpège ou carrément une gamme de Do# (scofield ou liebman). Ca, ca peut ébouriffer !
Personne ne songerait à critiquer aujourd’hui le jeu d’un saxo parce qu’il ne joue pas comme Horace Silver ou un pianiste parce qu’il ne joue pas comme Artie Shaw.
Si on veut que le jazz, la musique que l’on aime, sorte du bois, il faut arrêter de faire une fixette sur le côté scolaire et élitiste du jazz. Le jazz, c’est pas du classique. Le jazz, c’est la liberté.
PS : strat13fr fait ce commentaire au sujet de ma participation : « ré-écoute Wes, son son est presque pur ». Je lui réponds que je me méfie de la pureté et que, Wes restant pour moi le plus grand guitariste de tous les temps, j’aurais rêvé l’entendre avec une wha et un pod xt. !
PS : ré-écoutez la participation de rory qui est magnifique. Les « turnaroud », il n’en a pas besoin pour créer. Les « turnaroud », il faut les travailler pour mieux les oublier (proverbe chinois) _________________ L'éternité c'est long, surtout vers la fin...
J’avais pourtant prévenu que j’avais un ton pas commode dans mes commentaires…
Bon… pour clarifier :
Je pars généralement de deux principes simples :
1 - Quand je n’aime pas, non seulement je le dis, mais je dis pourquoi
2 – Dire pourquoi on n’aime pas n’a qu’un seul intérêt : montrer ce qu’on aime.
Dans le cadre d’un commentaire de défi, le commentaire a une fonction, et une seule : montrer ce qui ne va pas pour encourager ce qui va.
Il y a deux cas, et uniquement deux, où le commentaire est inutile : quand la prestation est parfaite (on fait alors du cirage de pompe superlatif inutile), ou quand c’est complètement, mais alors complètement nul (le cas du débutant complètement débutant – il faut surtout lui conseiller de prendre des cours avant de se lancer).
C’est pour cette raison que j’essaie de critiquer systématiquement. On remarquera que chacun de mes commentaires, même « durs », comportent TOUJOURS une part d’encouragement.
Concernant la remarque sur le turnaround :
on peut tout à fait passer au travers. C’est le cas, par exemple, de BB King. Ca ne gêne pas. Ca me plait même plutôt.
Mais commenter, c’est aussi chercher une base commune « d’évaluation ». Evaluer sur le respect de la grille, c’est une méthode très pratique. C’est tant pratique que je n’ai pu résister à revenir commenter sur ce défi particulier. Car ici, la grille est claire, et on peut vite voir qui respecte la grille, et qui ne la respecte pas.
Ca ne signifie pas qu’il faille absolument respecter la grille. Ca ne signifie pas non plus que celui qui respecte la grille est plus musical que celui qui ne la respecte pas. Mais au moins, on parle , en principe, de la même chose quand on écoute un improvisateur sur une grille Jazz. La première, et fondamentale question, c’est : respecte t-il la grille ? Ensuite, c’est : qu’apporte t-il d’original par rapport à un traitement classique de la grille ? Et finalement : les apports originaux dans le traitement de la grille sont-ils heureux d’un point de vue esthétique ?
Je shématise, mais l’appréhension d’un solo revient quand même à ces trois questions de base. C’est d’ailleurs la grosse différence avec le Rock, domaine dans lequel le respect de la grille importe finalement assez peu.
Donc, sur ce défi, je suis parti du principe qu’on essayait de jouer Jazz, et que donc la grille serait respectée.
A présent, concernant le caractère sec de mes commentaires, désolé, mais c’est dans ma nature. Si un thème n’assure pas, et si ça me gêne, je le dis. Ca ne signifie pas qu’il faille jeter l’auteur de l’impro dans un sac poubelle. Mais ne vaut-il pas mieux dire « tu n’es pas en place rythmiquement » plutôt que « génial, j’adôôôre, tu le sors quand ton album ? » (alors qu’on n’en pense pas un mot…).
Concernant la prestation de Freetibet : désolé, mais il est largement au dessus de la mêlée (bien sûr, cappréciation subjective…). Car paradoxalement, à travers un jeu « vieux jeu », c’est quand même celui qui le plus poussé l’originalité (au niveau harmonique – bien que Skynet s’est très bien défendu), mélodique (le seul qui a crée un vrai thème), et technique (c’est le seul qui utilise jeu en accords et triades). Ca n’enlève bien sûr rien au talent des autres (avec une mention pour zamzax qui a encore aujourd’hui le courage de proposer ses impros à 4 cordes). Bien sûr, on peut en discuter des heures. Ce n’est pas très important dans le fond. Mes commentaires, et appréciations, sont subjectifs. Je n’impose pas mes opinions : j’essaie juste, à travers l’ensemble des commentaires, de montrer à certains où se trouvent les points clés d’une telle grille.
Maintenant, concernant tes remarques sur la modernité d’une impro : celle-ci repose rarement sur sa composante technique. Bien sûr, lorsque le tapping a déferlé, les guitaristes ont crû un instant que la musique allait se réinventer. Mais 20 ans plus tard, on voit bien que Stanley Jordan n’a pas inventé grand-chose. Et que si Van Halen a bouleversé quelque chose, c’est moins sur le choix des notes en solo que dans l’énergie de ses rythmiques (attention, polémique en vue !...). Il faut donc se méfier de la technique : elle permet de tricoter vite, mais finit bien souvent dans un cul-de-sac dès lors qu’on l’utilise pour elle-même.
Pour conclure : Freetibet a joué dans le style de Wes Montgommery. J’adore Wes, mais je n’ai pas son poster dans ma chambre non plus ! Je n’allume pas un cierge à Wes tous les 4 matins, et maudissant tous les autres grateux de la terre…Pour tout dire, je trouve Django un sacré cran au dessus (remarque, encore une fois, subjective…).
Bon en ce qui me concerne ,me considérant comme un grand débutant à la guitare ,et assez peu versé dans la culture "jazz" ,je trouve que les commentaires de Patrick larbier sont un peu "durs" mais "justes" .Ils ont mis le point sur les faiblesses de mon approche de l'impro ...notament en ce qui concerne le "jazz" ...
Cependant ,ce défi n'est pas un défi "pédagogique" et une approche "ludique" de la BT me paraissait également envisageable,sans passer des heures à bosser la grille ,et sans (malheureusement) avoir le bagage harmonique suffisant pour traiter académiquement la grille ...J'assume totalement en tant que "débutant" les critiques tout à fait justifiées qui me montrent une voie pour bosser .....
En revanche le coté "élitiste" du post sur les débutants qui devraient prendre des cours avant de poster vont à l'encontre de ma conception de la musique ... _________________ http://monsite.wanadoo.fr/axlr
Les I VI II V ne sont pas mis en évidence (ex : 1ère grille).
Pas de mise en évidence du passage du I au IV par le jeu des tierces/septièmes.
Le caractère Jazz de la grille disparait sous le chorus.
Le turnaround qui passe à la trappe.
Le manque de motifs réellement mélodiques.
Les septièmes pas assez mises en évidence.
Bon en ce qui me concerne ,me considérant comme un grand débutant à la guitare ,et assez peu versé dans la culture "jazz" ,je trouve que les commentaires de Patrick larbier sont un peu "durs" mais "justes" .Ils ont mis le point sur les faiblesses de mon approche de l'impro ...notament en ce qui concerne le "jazz" ...
Cependant ,ce défi n'est pas un défi "pédagogique" et une approche "ludique" de la BT me paraissait également envisageable,sans passer des heures à bosser la grille ,et sans (malheureusement) avoir le bagage harmonique suffisant pour traiter académiquement la grille ...J'assume totalement en tant que "débutant" les critiques tout à fait justifiées qui me montrent une voie pour bosser .....
En revanche le coté "élitiste" du post sur les débutants qui devraient prendre des cours avant de poster vont à l'encontre de ma conception de la musique ...
Completement d'accord avec toi, c'est pas sur ce défi que je posterais... _________________ MON MYSPACE :
> http://www.myspace.com/orangekissok
bouh, je suis vieux et démodé, comme Zizou et bon pour le musée.
Bon j'avais envoyé un post long et désagréable, mais finalement je prends le parti de l'effacer et je préfère fermer ma gueule, ça vaut mieux pour certains. Ce sont mes potes tibétains qui m'ont appris ça
Allez, zou, je retourne m'enfermer dans ma bulle.
Edit:
C'est vrai que je dois être vieux et con, parce que je sais pas vous , mais moi, Wes avec wha et un pod xt, ça me dit rien..... _________________ "Si on avait pu naître avant l'homme!"(Cioran)
"Il est dur de vivre sous le joug de la nécessité, mais il n'y a nulle nécessité à y vivre" (Epicure)
ben moi si...
ca me donne vachement envi de poster...
savoir qu'il y a un pro qui va écouter attentivement mon impro et me "critiquer" sur celle-ci est une chose peu commune et qu'on devrait remercier et louer plutot que de se plaindre...
enfin c'est mon avis mmais je souhaite qu'il y ai plus souvent l'intervention de commentaire exhaustifs de mec comme Patrick pour pouvoir progresser (et tant pis si on se prends des claques et qu'on perd des médiators... lol )
demain je pars tot et je serais plus là avant un ptit moment mais je vais faire l'effort de proposer une participation original pour le surprendre le Patrick (et vous autres par la meme occasion...) !!! _________________ groupe a connaitre et a faire connaitre...
* http://www.kerion.net
* http://www.tamaris-legroupe.com
oulala je sais pas si je vais poster , je vais en prendre plein la tete , pour moi une grille est faite pour etre transgressee
Pour les jazzeux , mais je n'en suis pas un , la grille n'existe pas , il joue c 'est tout et c'est fait ds l'esprit groupe on s'ecoute mutuellement ,bon c vrai qu' ici c different c un peu fige
C'est marrant a vous entendre on a l'impression que le defi est deja termine !
bouh, je suis vieux et démodé, comme Zizou et bon pour le musée.
, pour moi une grille est faite pour etre transgressee 
