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Hougo
Animateur défi

Coach tonnerre

Riffeur éclair


Inscrit le 13 Jan 05
Localisation : Tours
Posté le: 24/03/2005 à 16:38   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Ok ok je sors j'ai compris
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chriscb


Inscrit le 04 Mar 05
Localisation : Colombes (92, France)
Posté le: 24/03/2005 à 17:29   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Je vais préciser quelques petites choses sur les accords de ma grille :

G6 : Sol - Si - Re - Mi ...
On a une dissonance ici entre le Re et le Mi.
On en note ni la tierce majeur (Sol-Si), ni la quinte (Sol-Re). C'est implicite dans cet accord. On ne note finalement ce qui différencie cet accord de l'accord Parfait (G : Sol Si Re)

Cadd9 : Do - Mi - Sol - Re
Le Ré est sensible... Donc on met un + devant le chiffre C+9. Comme pour les autre, l'accord parfait (Do-Mi-Sol) est ingnoré dans la notation.

D9 : Re (Fa#) La Do Mi
Normalement J'aurais du chiffrer
9
7(barre)
+
+ Parce que le Fa# est dans l'accord et que c'est la note sensible. Il est tout seul parce que ce Fa# est la tierce dans l'accord.
7 Barre (7eme diminué) parce que y'a pas 5 ton et demi entre Ré et Do mais seulement 5 ton.

Em7barre (E-7) : Mi - Sol - Si - Ré
Mi-Ré : C'est une 7eme diminué, comme tout à l'heure, il n'y a que 5 tons et pas 5 et demi

Esus4(A) : La-Do-Re-Mi
Bon, je me rends compte que je me suis gouré là... C'est pas ça C'est pas un Esus4 du tout. On a bien un accord de La Mineur (Am) ajouté d'une quarte (La-Ré). Je pencherais donc pour un Am4 comme notation... Mais je suis pas sûr.
La notation complete serait (corrigez moi si je me trompe)

5 (on ignore)
Am 4
3 (on ignore)

donc Am4


Pour le reste, ce sont des accords classiques, je ne vais donc pas m'etendre sur la question.

J'ai pas noté les renversement (un accord dans un autre ordre que l'habituel : Do-Mi-Sol devient Mi-Sol-Do). Finalement, en guitare, je crois pas qu'on les regardes beaucoup.


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chriscb


Inscrit le 04 Mar 05
Localisation : Colombes (92, France)
Posté le: 24/03/2005 à 18:14   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Et en regardant mon accord sur le manche, je me rend compte que je n'ai pas de Do, donc pas de tierce. C'est donc pas un Am4 mais bien un Asus4 (je dis donc portnawak décidement )

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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre


Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 25/03/2005 à 01:25   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Un mot concernant le choix de l'harmonisation :

il existe des raccoucircis intellectuels qui permettent de detecter apidement une erreur d'hamonisation. Par erreur, on comprend que l'accord cree un contresens avec la piece dans laquelle il s'inscrit. On peut retorquer que ce contresens est justement voulu, et la on arrive vite dans une discussion assez technique.

Exposer les raccourcis n'est pas forcement la meilleure chose.
Une csolution plus efficicace consiste a dire :
" a ce moment la, dans l'harmonisation,telle ou telle note rentre en conflit avec telle autre". Cette notion de conflit n'est pas evidente pour tout le monde, et surtout elle n'est pas admise de la meme facon par chacun. Il y a des conflits sonores insuportables pour les uns, mais parfaitement indolores pour d'autres.

Dans une harmonisationde ce type (theme tres simple), les conflits doivent etre egalement evidents.
Une fois le conflit expose et explique, alors on peut replacer ce phenomeme dans un cadre plus large, qui lui, pourra finalement etre rattache au fameux raccourci intellectuel.


Tout ca peut sembler bien obscur....

Donc, voici une petite application :

La grile de Chrisch rencontre sur la mesure 10 un D9. Mettons de cote la neuvieme, et ne regardons QUE l'accord majeur D. La tierce de D est Fa diese. Or a la melodie, nous trouvons une belle blanche :Sol. Si on joue Sol sur D, on se retrouve avec un conflit genant : Sol sur Fa diese!
Meme mon arriere-grande tante de 103 ans qui a perdu l'ouie depuis ses 76 ans va se retourner dans son rocking chair.

Donc, D ne va OBJECTIVEMENT pas a cet endroit precis.


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chriscb


Inscrit le 04 Mar 05
Localisation : Colombes (92, France)
Posté le: 25/03/2005 à 01:28   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Sauf que... ca va... tout simplement parce que rien n'interdit d'avoir deux notes a 1/2 ton d'écart. Il suffit pour s'en convaincre de jouer un C7 (Do Mi Sol Si) avec un Do en mélodie pour voir qu'entre le Si et le Do il n'y a qu'un demi ton. Donc, même théoriquement, ca tient la route...

J''ai quand même pris soin de mettre en parenthese le Fa# pour montrer qu'il n'était pas joué... ce que je n'ai d'ailleurs pas préciser, ce que j'aurais du faire mais je ne sais plus comment ca se chiffre.. Le problème de ce Fa# n'est pas tellement qu'il est joué en même temps que le Sol. Il aurait été joué sans le La serait très bien passé. On aurait eu juste le droit à un jolie G9. Et ca, on est habitué ca passe... La plus complexe, on peut pas faire abstraction de ce La qui est là lui aussi et de ce Mi... et du Do et euh... du Ré finalement... On se retrouve avec presque toutes les notes de la gamme joué en même temps. D'où le Re joué sans le Fa#

Sur ceux, je suis d'accord pour dire qu'en théorie, ca passe pas, ca sonne pas...

(Ceci dit, je sais pas si vous avez déjà essayé de vous retourner dans un rocking chair, mais c'est vraiment casse gueule )


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PATRICK LARBIER
Pédagogue

Riffeur tonnerre


Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 25/03/2005 à 02:17   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Attention! Je ne parle pas de theorie. Je ne parle que de bon sens melodique. On peut jouer une septieme majeure sur un accord majeur (C7M et non pas C7). Mais ici, le Sol de la melodie s'accomode mal de la tierce de D (accord de dominante), ou alors, on cree un retard. Mais dans ce cas, ce retard doit se resoudre apres, ce qui n'est pas le cas ici.

Le plus simple, c'est quand meme de jouer l'accord sur une guitare acoustique et de chanter la melodie.

En fait, l'accord ne colle pas sur cette mesure.


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Riffeur tonnerre


Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 25/03/2005 à 02:26   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Nurge a écrit :
Donc à la demande générale, voici ma grille :


I____ G ___I___ Bm ____ I____ Clyd __ I___ G ____I
I____ G ___I_____ A9 ___I____ D7sus__I___ D7 __I
I____ G ___I ____ G7/B __I____ C __ _ I_ G __D7 __I
I _ Em_G/B_I__ Am9_D7 __I____ G ____I__ __ G ___I



Nurge

Le D7 de me semble un peu anticipe sur l'avant avant derniere mesure.


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Riffeur tonnerre


Inscrit le 06 Jan 04
Localisation : Hong Kong
Posté le: 25/03/2005 à 05:37   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
Ayman : les accords des mesures 9 et 10 ne semblent pas optimaux.

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free4one


Inscrit le 15 Aug 03
Localisation : France
Posté le: 25/03/2005 à 05:48   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
satch1967 a écrit :
dans la joie et la bonne humeur


et oui c'est tellement mieux ainsi...


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ayman

Coach ouragan

Riffeur éclair


Inscrit le 23 Jan 04
Localisation : Grigny (69, France)
Posté le: 25/03/2005 à 07:00   AMAZING GRACE Répondre en citant sur AMAZING GRACE
PATRICK LARBIER a écrit :
Ayman : les accords des mesures 9 et 10 ne semblent pas optimaux.


Effectivement je me suis rendu compte un peu tard à la réécoute (au début je trouvais ça bien...un peu moins maintenant)

Mon but c'était de me concenter sur les accords simples qui mettent en valeur la mélodie...

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